Экс-посол США Майкл Макфол: Не стоит ждать мира от России (видео) [ Редагувати ]

В ближайший год не стоит ждать мира - президент России Владимир Путин идет по пути все большего наращивания войск.

Его задача не дать Украине мирно жить и строить реформы, поэтому террористы будут дестабилизировать ситуацию в стране, постоянно поддерживая напряжение на оккупированных территориях.

Таким образом, Запад и Россия наблюдают друг за другом, изучают, на какие шаги они готовы в борьбе: способен ли Путин на масштабное вторжение и способны ли США на поставки оружия? 

Об этом в интервью "Подробностям недели" рассказал экс-посол США Майкл Макфол.

Раньше вы говорили о рисках, о возможных способах противодействия России. Если у вас чувство, что вас не услышали?

- У меня такое чувство, что многое, о чем я писал, до сих пор актуально. Думаю, что моя статья - хорошее руководство про то, как Запад должен реагировать на угрозу со стороны России.

Но эта статья также спорная, дискуссионная, особенно в Европе, где далеко не все воспринимают эту угрозу так, как я. В США нет таких больших противоречий по этому вопросу.

Когда я писал эту статью, было определенное различие в мнениях по поводу того, как воспринимать путинскую Россию. Сейчас преобладает консенсус.

Однако вопрос о том, насколько большой должна быть поддержка Украины, остается спорным. Конгресс и Белый Дом будут более ответственными?

- Первое, что хочу сказать, это то, что без сомнения, успех Украины является лучшим способом предотвращения российской агрессии. Я имею в виду успех экономических реформ, успех демократии, потому что президент Путин не хочет этого успеха Украины.

Считаю, что Запад должен больше помогать Украине в этих вопросах. Я впечатлен размером финансовой поддержки со стороны МВФ, но думаю, она могла бы быть еще большей.

Я впечатлен тем, как страны Западной Европы задействованы в украинских реформах, но думаю, что уровень их участия мог бы быть еще большим, потому что для меня это та область, где идет основная борьба.

Что касается возможной эскалации конфликта, то да, я тоже считаю, что если господин Путин пойдет путем эскалации, если он попробует пойти дальше тех позиций, которые занимают поддерживаемые Россией сепаратисты, то последует ответ со стороны Запада.

И если же эскалация конфликта будет масштабной, то вы увидите в США серьезные дискуссии по поводу необходимости поставок оружия Украине.

Что происходит в Белом доме, почему президент Обама все еще ждет? Каковы основные аргументы?

- В настоящий момент они надеются, что Путин не пойдет на эскалацию конфликта. Хочу подчеркнуть, что не разделяю эту точку зрения. Я так вижу ситуацию - они ждут и хотят увидеть, будет ли он что-то предпринимать перед тем, как они будут действовать.

Что касается последнего раза, когда вы говорили с президентом Обамой - интересуется ли он Украиной? Находится ли наша страна среди его приоритетов?

- Я видел его две-три недели назад, когда он посещал Стэнфордский университет, где я работаю. Мы были очень рады принимать его в гостях, а также всю его команду по вопросам национальной безопасности, включая Сьюзан Райс, советника по национальной безопасности. Вся дискуссия с этой командой касалась Украины.

В США будет президентская кампания. Может ли так случиться, что Украина будет ключевым вопросом кампании? 

- Я думаю, что слишком рано еще говорить о том, что станет ключевым вопросом на выборах. Много чего еще может случиться, так как до президентских выборов еще полтора года. Но без сомнения, будет очень серьезная дискуссия по поводу России и российской агрессии по отношению к Украине.

Каковы ваши ожидания? 

- Всегда опасно пытаться предугадывать будущее, особенно в отношении России. Но я прогнозирую, что не будет ни войны, ни мира, будет продолжение неопределенности - немного войны, немного мира, без урегулирования или решения конфликта, потому что, как мне кажется, именно такая ситуация в интересах Путина.

Он хочет продолжать оказывать давление на украинское правительство. Ему не нужно урегулирование конфликта, ему нужно продолжать давление на правительство с тем, чтобы, возможно, добиться экономического коллапса. И потому таков мой прогноз.

В то время как Запад очень сосредоточен на том, чтобы достичь урегулирования конфликта, Запад хочет соглашения, чтобы решить проблему, Путин не хочет решить проблему. Он хочет, чтобы эта проблема продолжалась.

Достаточно ли Запад поддерживает Украину?

- Это очень очевидно, что есть ожидание большего. И я уезжаю отсюда, слыша, как многие люди говорят об этом. С моей точки зрения, а я смотрю на все с исторической перспективы, сравнивая с другими периодами агрессии России по отношению к своим соседям, например, российское вторжение в Грузию в 2008 году, то ситуация изменилась.

Если сравнивать реакцию США на ту агрессию с реакцией США на агрессию против Украины, то сегодняшний ответ США является намного более существенным.

Знаете ли вы, сколько граждан России были в списке американских санкций в 2008 году?

- Ноль! Ни один человек не был включен в список санкций. Сейчас же администрация Обамы и ее союзники в Европе включили много людей и много компаний в список санкций. Они усилили НАТО, чтобы снизить вероятность атаки на одну из стран-членов НАТО.

Такие организации, как МВФ, но не только он, оказали существенную финансовую поддержку реформам в Украине. Россию выгнали из Большой восьмерки. Этого не случилось в 2008 году.

Потому считаю, что это была очень многосторонняя реакция со стороны США, но при этом понимаю, что люди хотят большего.

Понимаю, что когда вы ведете войну, вы хотите помощи, а не лекций о том, что нужно проводить реформы и делать то или другое. Вам нужна помощь в ведении войны.

Но и я скажу, что для меня 2015 год должен стать годом внутренних реформ в Украине - если экономика потерпит крах, то это, конечно, создаст шансы для Путина.

Все на самом деле просто. Потому Запад должен сосредоточиться на этом вопросе в отношении Украины, помочь ей пережить этот очень тяжелый год в экономическом отношении.