27 червня 2005 року. Круглий стіл [ Редагувати ]
Доброї ночі. Це "Післязавтра". Програма про майбутнє української політики, про сценарії та дійових осіб. Сьогодні ми поговоримо про наступні парламентські вибори, адже до них залишився рівно рік, час робити перші прогнози.
Почнемо з передбачень політологів. Як бачите, більшість експертів упевнені, що на виборах до Верховної Ради 2006 року найбільше голосів наберуть сім партій: Народний Союз "Наша Україна", Партія Регіонів, "Батьківщина", Народна партія України, соціалісти, комуністи та СДПУ(О). Частина експертів називали не "Батьківщину" і Народну партію, а Блок Тимошенко і Блок Литвина. А дехто з політологів вважає, що серед лідерів будуть ще й УНП Юрія Костенка та ПСПУ Наталії Вітренко. Розбіжності полягають лише в прогнозах - хто з ким блокуватиметься.
Які партії стануть лідерами парламентських перегонів-2006?
Олександр Дергачов - Народний Союз "Наша Україна"
Андрій Єрмолаєв - Партія Регіонів
Вадим Карасьов - "Батьківщина"
Володимир Полохало - Народна партія України
Михайло Погребинський - Соціалістична партія України
Володимир Фесенко - Комуністична партія України
Віктор Небоженко - Соціал-демократична партія України (об'єднана)
Кость Бондаренко - Соціал-демократична партія України (об'єднана)
Щоб дізнатися про плани політиків, так би мовити, з перших вуст, ми запросили до нас у студію лідерів провідних політичних партій України. Це лідер Соціалістичної партії України Олександр Мороз, лідер Соціал-Демократичної партії України (об'єднаної) Віктор Медведчук, лідер Української Народної партії Юрій Костенко, лідер Партії Регіонів Віктор Янукович та лідер Комуністичної партії України Петро Симоненко. Ми також чекаємо голову Ради Народного Союзу "Нашої України" пана Романа Безсмертного.
Отже, панове, до виборів залишається рівно рік. Що Ваші партії робитимуть упродовж цього року, щоб результат був більш пристойним, ніж зараз пророкують політологи?
Віктор Янукович, лідер Партії Регіонів: "Перш за все, я вважаю, що передчасно сьогодні робити будь-які прогнози, - вони, як кажуть, повинні бути від людей. І коли я чую, що прогнози хтось робить - особисто ті, хто сьогодні при владі, - я вважаю, що такий дуже тонкий натяк на адмінресурс. Тому ми будемо готуватись до виборів так, як і всі інші політичні партії. Підготовка буде мати декілька етапів. І це дуже добре, що сьогодні Ви запросили нас у цю студію для цієї розмови, для дискусії. І я вважаю, що ця дискусія повинна відбуватись на всіх рівнях в суспільстві - як на рівні політичних партій, так і громадськості в цілому. Будемо вважати, що це старт".
Що ж, дякуємо, Вікторе Федороовичу. Юрію Івановичу, Ви, як одна з партій влади, як будете готуватися до цих виборів?
Юрій Костенко, лідер УНП: "Ми є 16 років в українській політиці і саме були першою ідеологічною політичною силою, яка говорила про такі новітні ідеї, як незалежність української держави, як європейський вибір і демократія в цій державі. Тому ми знані для українського виборця і наша ідея і ідеологія перемогла, в тому числі, і під час Помаранчевої революції. Зараз всі свої зусилля ми будемо сконцентровувати на підтримці Президента Ющенка у відстоюванні національних інтересів України. Саме те, чого найбільше бракувало за роки незалежності і що нам говорив виборець - це відсутність української суті в українській незалежній державі. Тому ми хочемо своєю політичною діяльністю допомогти Президенту Ющенку сформувати ці національні інтереси на найближчу перспективу і їх відстоювати. Зокрема, наш пріоритет - це захист національного товаровиробника. Тому що зі вступом України до СОТ дуже багато проблем доведеться вирішувати саме на користь українського товаровиробника. Друге: ми хочемо, щоб наш поступ до ЄС, до НАТО не супроводжувався тими негативними наслідками, які мали в свій час Польща чи прибалтійські країни - тобто, має бути певний період адаптації і української економіки, і українського суспільства до того, щоб стати повноправним і повноцінним членом ЄС".
Ви підтримуватимете Президента, але, по-перше, Президент не балотується до парламенту, а по-друге, він є почесним головою іншої партії - Народного Союзу "Наша Україна". Чи це не завадить Вам у будівництві Вашої стратегії на цих виборах?
Юрій Костенко, лідер УНП: "Ні, тому що ми підтримуємо програму Президента Віктора Ющенка, з якою він переміг. Ми були тією політичною силою, яка формувала і коаліцію "Наша Україна" на чолі з Віктором Ющенком, і були однією із головних політичних партій і сил, які забезпечили перемогу і Помаранчевої революції, і Президента Віктора Ющенка. Тому в цьому сенсі ми чудово розуміємо і свою відповідальність за успіхи в українській державі, чи навпаки - за промахи, і, з іншого боку, ми хотіли б, усе-таки, головний свій політичний акцент сконцентровувати на захисті українських національних інтересів. Я нагадаю, що сьогодні, на превеликий жаль, в українській Верховні Раді 17 законопроектів, 15 із яких руйнують державний статус української мови. І про це треба говорити, і це буде говорити саме наша політична сила, яка свій родовід веде із Народного Руху "За перебудову". Це чітко виражена і окреслена національними інтересами політична сила".
Пане Симоненку, Ви не є прихильниками Ющенка. Яким чином Ви будуватимете цю кампанію?
Петро Симоненко, лідер Комуністичної партії України: "Приветствуя сегодня телезрителей, хочу еще и еще раз подтвердить, что из всего состава участников нынешней нашей дискуссии мы единственные, кто представляет настоящую идеологическую оппозицию нынешней политической системе и экономическому курсу. И последние события как раз это и подтверждают. Если мы говорим о практической стороне нашей деятельности, то первое, что основное для нас, я считаю, имеет огромнейшее значение для всей Украины - это защитить народ Украины, который вышел на борьбу за левую идею против нынешнего... то есть до этих выборов существующего режима, защитить их права. Поэтому как в парламенте, так и внепарламентскими формами деятельности мы будем бороться за то, чтобы исключить такой сегодня быстрый рост цен, как мы и предупреждали (а сегодня везде - что бы нынешняя власть не говорила - везде рост цен пошел резко). Сейчас предусматривается повышение тарифов снова, незначительный рост зароботной платы не будет разрешать проблемы, которые волнуют сегодня людей. По-друге. Головна мета сьогодні в цій грі підготовки до виборів, то це захистити ліву ідею. Бо її спаплюжили тим, що просто використали, і, обдуривши виборців, прийшли сьогодні до влади представники того ж самого (тільки іншої гілки) представники потужного капіталу. І третій напрямок, який ми сьогодні вже опрацьовуємо, це об'єднати ті сили, які, на жаль, але розбиті, так треба вважати. Вони, зокрема, мілкі були різні політичні партії і прихильники прогресивної лівої ідеї, об'єднати сьогодні їх у лівий фронт. Ми започаткували ось цю ідею сьогодні - об'єднати всі прогресивні сили, знедолений наш народ під гаслами лівого фронту, щоб протистояти тій навалі, з якою сьогодні продовжується реалізація раніше - на протязі 13 років - реалізуємого курсу у нас в Україні".
Петре Миколайовичу, Ви два рази використали слово "прогресивні". Це не натяк на можливих союзників?
Петро Симоненко, лідер Комуністичної партії України: "Мова йде про те, що сьогодні, на жаль, але серед лівого флангу ми маємо дуже серйозні проблеми, бо наших колег по Верховній Раді соціалістів сьогодні використовують в нинішній політиці у складі якраз уряду представників правих сил і соціалістів. А прогресивних соціалістів сьогодні представники інших представників потужного капіталу Півдня і Сходу України використовують зовсім з іншою метою. Тут є проблеми, дуже серйозні проблеми. В даному випадку треба просто відверто говорити".
Пане Медведчук, як Ви готуватиметесь до виборів?
Віктор Медведчук, лідер Соціал-Демократичної партії (об'єднаної): "Ви знаете, наша партия не представляет собой предвыборный проект и мы не живем от выборов и до выборов - мы постоянно и ежедневно работаем. И несмотря на то, что в последние годы в Украине стало модным жить политической жизнью, от выборов - до выборов, одни выборы заканчиваются - другие начинай, наша партия является последовательным и принципиальным сторонником того, что есть план текущей политической работы и этот план предусматривает отстаивание позиции партии в различных вопросах. Мы сейчас не можем не беспокоиться от того, что сегодня в стране происходит хаос в управлении государством, идет борьба за перераспределение полномочий между отдельными представиетлями новой власти и вчерашней оппозиции. Сегодня мы слышим все чаще безответственные заявления отдельных политиков, принадлежащих к новой власти, на тему - как надо устроить систему государственного управления и что она дает. И здесь для нас социал-демократов в первую очередь главной задачей будет следущее: политическая реформа сегодня проголосована, изменения в Конституцию внесены. Сегодня, кроме реализации политической реформы, нам необходимо принять как можно быстрее закон о Президенте и кабинете министров, но в свете политической реформы и тех изменений в Конституции, которые внесены для того, чтобы передел собственности в стране не переместился плавно в передел власти в стране. Причем передел, который не будет отвечать нормам действующей Конституции. Мы будем делать все необходимое (это, опять таки, исходя из плана нашей текущей политической работы), чтобы были приняты изменения в Конституцию под регистрационным номером 3207-1, которые разширяют полномочия органов местного самоуправления, и сделают все для того, чтобы политическая реформа вступила в действие не 1 января 2006 года, а именно 1 сентября 2005-го, текущего, года. Для нас одной из главных задач является, чтобы та динамика социально-экономического роста, которая была и имеет место на 1 января 2005 года, продолжалась. И мы готовы делать все необходимое для того, чтобы экономический и социальный рост продолжался и в действиях новой власти, но мы принципиально заявляем, что мы будем бороться с любыми попытками на сегодня затормозить эту динамику или каким-то образом повлиять на уровень жизни. Мы также будем категорически выступать против сегодняшних заявлений в отношении одновекторности внешней политики Украины и будем оберегать государство и общество от ошибок во внешней политике. Сегодняшний - можно прямо сказать - кавалерийский поход в Европу и стремление как можно получить политические популистские дидиденды в Европе на предмет вступления или конкретных планов вступления в ЕС, на наш взгляд, не имеет ничего общего с реальностью во внешней политике, а является политическим популизмом. Наша партия выступает за европейский выбор, однако европейский выбор для нашей партии - это уровень жизни, уровень благосостояния и качество жизни наших людей, которое должно отвечать европейским стандартам. Ну, а непосредственно уже избирательную кампанию мы, безусловно, будем планировать осенью".
Пане Мороз, Ви теж почнете готуватись до виборів восени?
Олександр Мороз, лідер Соціалістичної партії України: "Особливість цих виборів буде полягати в тому, що вони, по-перше, що вони будуть проводитися вперше на пропорційній основі. І будь які намагання видозмінити закон, якимось чином перемістити його норми у бік мажоритарної системи ми будемо блокувати, не дамо можливості це зробити, бо я вважаю, що ми цей шлях повинні пройти обов'язково саме на основі пропорційного закону. Що потрібно робити? Готуватися до виборів треба. І ми готуємося сьогодні, не відкладаючи це на завтра, бо час швидко дуже плине. Технологія відпрацьована вже на виборах, вона освоєна вже нашим активом. Актив готовий до роботи. Ми маємо претензії до своїх активістів так само, як і всі мої колеги, очевидно, але люди ростуть, набувають нових знань і мають більше досвіду, ніж раніше. Ми проводимо зараз координацію зусиль, проводимо консультації з тими партіями, які хочуть приєднатися до нас в різній формі".
Чи можете їх назвати?
Олександр Мороз, лідер Соціалістичної партії України: Ну, ми ведемо переговори, наприклад, і з партією афганців, і з партією громадського контролю, і з іншими політичними силами. Сьогодні більше п'яти партій уже виявили таке бажання. Ми побачимо, яка це буде форма співпраці, але, скоріш за все, ми будемо йти під брендом Соціалістична партія України. Вперше на пропорційній основі будуть проводитися вибори до місцевих органів влади. Треба знайти правильне співвідношення зусиль партії та інших суб'єктів виборчого процесу до того, що відбувається на місцевому рівні і в центрі. Це будуть зовсім нові вибори, це треба мати на увазі. І, власне, якість цих виборів буде визначати, наскільки демократично буде розвиватися наша держава надалі. Звичайно, треба ліквідувати ту тріщину, яка в суспільстві виникла внаслідок проведення минулої виборчої кампанії. В цьому сенсі якраз і внесені мною та іншими колегами проекти закону про мови - треба розглядати зараз, не треба лякатися з того, що ця проблема буде знята до виборчої кампанії. Її не треба використовувати спекулятивно під час самої кампанії. І, нарешті, я повністю підтримую пропозицію щодо реформи. Відступу тут не буде. Це я хотів би заявити тим, хто сумнівається і має інші наміри. Ми все зробимо для того, щоб здійснені зміни до Конституції, які в грудні прийняті були, щоб вони були реалізовані в строк, який передбачений законом 4180 (з реєстраційним номером). І ми будемо підтримувати всі кроки по реалізації змін у контексті місцевого самоврядування і місцевих державних адміністрацій під номером 3207.
Пане, Симоненко, пан Мороз уже сказав про можливі теми майбутньої виборчої кампанії. Як Ви вважаєте, які теми будуть найголовнішими, найгострішими під час наступної кампанії?
Петро Симоненко, лідер Комуністичної партії України: "По-перше, ми будемо послідовними, комуністи. І будемо відстоювати ті ідеї і теми, які ми до цього задекларували. Проблема, яка сьогодні хвилює багатьох - нами давно вже розроблена ця тема. Ми категорично проти вступу до НАТО. Розуміємо, що це знову десятки, сотні тисяч безробітних, це втрата ринку, це - за 10 років потрібно 10 мільярдів доларів, мінімум, з бюджету викинути на задоволення потреб тих чи інших політиків, хто туди тягне. По-друге, мовне питання. Ну, на жаль, крім нас, хто вніс - я маю на увазі членів фракції - закон про мови (він є, він з 90-го року існує, і він добрий, нормальний закон)... Проблема точиться зовсім в іншій площині - це двомовність і статус російської мови. Крім нас - членів нашої фракції, - ніхто про статус російської мови офіційно проектом закону, де визначається, що друга державна чи офіційна, більше ніхто не говорить. Це по-друге. По-третє, тих проблем, які сьогодні хвилюють. Проблема буде хвилювати - ефективність влади, рівень життя, проблема безробіття, проблема здоров'я сьогодні, проблема майбутнього нашої молоді. Оці проблеми якраз і хвилюють".
Пане Янукович, скажіть, на яких темах буде акцентувати свою роботу Партія Регіонів і взагалі, які теми, на Вашу думку, будуть головними під час цієї кампанії?
Віктор Янукович, лідер Партії Регіонів: "Мы, регионалы, практически с начала зарождения партии, она родилась в 97-м году, за основу своей программы брали вопрос децентрализации власти. И мы последовательно будем осуществлять эту программу, и считаем, что один из ключевых вопросов сегодня и в экономике, и в политике нашего государства является чрезмерная концентрация власти в центре. Поэтому передача полномочий, а вместе с ними и ответственности, в регионы, создание условий для развития самодостаточности регионов будет в основе нашей программы. В целом, та программы, с которой я шел на президентские выборы в 2004 году, она доработана была, можно сказать, с учетом мнения избирателей, и в конце избирательной кампании была поддержана практически половиной жителей Украины. Потому эта программа будет лежать в основе и подготовки, и проведения избирательной кампании. В экономических вопросах мы считаем, что Украина, как экспортно-ориентированное государство, сегодня заинтересована развивать свой экономический вектор в развитии добрососедских взаимовыгодных отношений как с Европой, так и с Россией".
Пане Медведчук, Ви також вважаєте, що тема зовнішньополітичної орієнтації України буде такою важливою на наступних виборах?
Віктор Медведчук, лідер Соціал-Демократичної партії (об'єднаної): "Что будет основной темой на парламентских выборах, то, на мой взгляд, первое, что может быть - это прогноз, что может быть, если новая власть допустит ошибки и допустит спад экономического и социального развития. Это, действительно, будет темой номер один на парламентских выборах и будет оценивать власть именно по этим показателям. Да, не исключено, что внешняя политика может завести представителя новой власти в тупик, и это ухудшит отношения с нашими соседями, о чем уже говорилось, в первую очередь, с Россией. А это обязательно даст отчетливый посыл и создаст предпосылки для ухудшения как экономического состояния в стране, так и социального. Но, на мой взгляд, все таки, вопросы, которые будут подниматься на выборах - если они не будут решены, как социально-экономические. Может подниматься вопрос русского языка, о котором уже говорилось сегодня в студии. Но я бы хотел, чтоб мы действительно эту проблему, как и многие другие, решали до выборов и не использовали это в качестве политических дивидендов на выборах. В том числе и проблема русского языка, которую надо решать не по названию статуса - государственный или официальный - потому что, во-первых, это одно и то же, а решить проблему таким образом, чтобы люди, которые пользуются этим языком, имели право действительно получить право на общение с государством на русском языке, для общения в средствах массовой информации, для того, чтобы можно было обучать своих детей не только в школах, но и получать высшее образование на том языке, на котором желают родители или представители молодежи. Но самым главным, что будет предметом во время парламентской компании и вопросом номер один в повестке дня парламентской кампании, что будет получать оценки политических сил, участвующих как субъекты избирательной кампании - это ответствие руководителя новой власти за те решения, которые они принимают, и за последствия этих решений.
Ви готові нести відповідальність за своїх представників в нинішньому уряді, пане Костенко?
Юрій Костенко, лідер УНП: "Ну, по-перше, я хотів би заспокоїти колег, які зараз в опозиції - все буде в нас добре. По-перше, ми їм забезпечимо комфортні умови (для опозиції), не такі, які були в нас - коли нас знищували, садили у тюрми і знищували бізнес тих, хто був біля Ющенка. І щодо УНП буквально два слова. Наші пріоритети - це весь потенціал України зосередити в напрямі до українського громадянина. Ми будемо підтримувати розвиток малого підприємництва - а це 60% робочих місць і надходжень до бюджету, ми будемо підтримувати розвиток стратегічних українських галузей - АН-70, виробництво ядерного палива для потреб ядерної енергетики. Ми будемо сприяти розвитку інформаційних технологій, з якими Україна на світові ринки. І саме в цьому напрямку нового уряду, бо попередня влада цим не займалася і ми втратили дуже багато, але ми надолужимо все це і дамо українську перспективу кожному громадянину".
Питання те ж саме, на яке, мені здається, не відповів пан Костенко. Пане Мороз, Ви готові нести відповідальність за людей, які зараз при владі?
Олександр Мороз, лідер Соціалістичної партії України: "Щойно тут було згадано одним із учасників нашої дискусії, що нашу партію використовують. Нас ніхто не використовує - ні попередній уряд, ні попередній владний режим, на цьому зламавши зуби, я так вважаю, і сьогодні ніхто нас не використовує. Ми свідомо прийшли у структури влади, причому, взяли які напрямки - аби людину нагодувати, аби людині дати освіту, аби захистити від зла. Це найскладніші напрямки, я розумію. І в межах наших можливостей впливати на політику уряду ми будемо брати на себе відповідальність за його діяльність. Спад в економіці цілком можливий. Цілком можливий. І можна аналізувати об'єктивні передумови того і те, що за один рік навряд чи виправити різко ситуацію можна. Не можна - це теж треба мати на увазі. Але, якщо дії влади будуть розумними і прозорими, то кредит довіри збережеться, і це впливатиме також на вибори. А сьогодні треба багато речей конкретних зробити в цьому відношенні, зокрема, підтвердити для суспільства, що закони однакові для всіх".
Віктор Янукович, лідер Партії Регіонів: "Я останнім часом дуже часто чую, лунає - і Олександр Олександрович зараз сказав - "щоб виправити ситуацію" за один рік до виборів. Я б хотів, щоб Ви її виправляли таким чином, щоб економіка зростала не менше, ніж вона зросла в минулому році. І пенсії, і заробітні плати, як вони підростали по 25%, щоб Ваші фахівці, разом з фахівцями Юрія Івановича це питання вирішували. Щоб ми ніколи не протиставляли, а доповнювали наші здобутки, і тоді держава буде розвиватися".
Олександр Мороз, лідер Соціалістичної партії України: "Дозвольте, я поясню свою думку. Ми всі маємо гріхи перед нашим суспільством. І Ваше правління - це теж частина цього гріха. Бо коли Ви говорите про зростання ВВП в цей період, про ті здобутки, які були у Вас, Ви маєте на це право. Але давайте взагалі подивимося. Ми наближаємося тільки до половини ВВП 90-го року. І вже багато хто подає, що це вже хто знає, які успіхи. Я маю на увазі - така повинна прийти зміна соціально-економічної ситуації в країні, щоб люди відчули - їм справді і краще стає жити, і бачать свою перспективу в завтрашньому дні".
Петро Симоненко, лідер Комуністичної партії України: "Можна речення тільки? Що мене зараз хвилює - не виборча кампанія наступна. В тому розберемося і люди розберуться. Але сьогодні вже і далі продовжується соціальна демагогія. Бо з 1 січня цього року повинен виконуватися закон щодо тієї ж мінімальної пенсії 332 гривні. (В.Медведчук: "З тринадцятого") Ну да, з 13-го, коли закон підписували. Сьогодні, я вибачаюсь, ніякого відношення ті, хто знаходиться при владі ,сьогодні до цього закону не мали, бо голосували практично більше половини проти, а сьогодні говорять, що вони начебто своїми діями збільшать і мінімальну пенсію. Та ні! Треба вже в Генеральну прокуратуру звертатися, виходячи з того, що більше місяця не виконується закон при нинішній владі.
Юрій Костенко, лідер УНП: "Петро Миколайович, ми всі приймали цей закон, і не треба казати, що хтось там не приймав. А щодо соціальних проблем, про які ми говоримо, то можу сказати лише одне: так, по-перше, за місяць принципово все змінити неможливо. І тому критика, що там уряд щось не робить - це... ну, знаєте, дайте можливість хоча б декілька місяців попрацювати, щоб давати перші оцінки. Те, що по реприватизацї, Петро Миколайович, Ви підняли питання, все-таки я думаю, що в бюджет потрапить багато мільярдів гривень після того як буде встановлено чесні і прозорі правила приватизації українських об'єктів. І останнє хотів відзначити. Багато проблем, які має сьогодні українська економіка - вони носять системний характер. Ними не займалися із 91 року, після проголошення Незалежності. І структура деформації української економіки неконкурентноздатна, і відсутність енергетичного забезпечення, і багато-багато інших речей. За один місяць все змінити, шановні колеги, неможливо".
Віктор Медведчук, лідер Соціал-Демократичної партії (об'єднаної): "И буквально несколько слов. Правильно сказал Юрий Иванович о том, что за месяц-два изменить ничего нельзя. Но мне кажется, мы сейчас обсуждаем и дискуссия идет по вопросу того, что будет на повестке дня парламентских выборов, то есть для этого еще есть почти год, или точнее год - именно с января по январь. Так вот, я поддерживаю мысль, которая прозвучала здесь по поводу социальных выплат и роста экономического. Что дай Бог новой власти удержаться на уровне, достигнутом на 1 января 2005 года. Если она эти показатели улучшит - она заслуживает на самые высокие оценки. И правильно было сказано, что ни дай Бог, чтобы экономическое падение, рост цен на продукты, который уже начался, рост инфляции не были результатом деятельности новой власти за этот год. Тогда это действительно будет номер один в повестке дня избирательной кампании. И тогда действительно это будет то главное, о чем будут говорить все субъекты политической парламентской кампании".
Дякую, панове, за те, що прийшли. Сподіваюся, що глядачам було цікаво почути думки - такі різні, таких різних політиків.
