Слухати росію, це ніби давати слово Гітлеру - Андрей Ковачев [ Редагувати ]
Рішення передати військову допомогу Україні - конституційне. Так постановив Конституційний суд країни, відхиливши клопотання депутатів проросійських партій, які намагалися його оскаржити. Вперше від початку повномасштабної війни парламент Болгарії погодив військову допомогу Києву 9 грудня. Проте ця країна допомагала нам і на початку війни. Як саме, і чи готова надати літаки-винищувачі? Про це наша колега Олена Абрамович говорила з болгарським Євродепутатом Андрій Ковачевим.
Олена Абрамович, кореспондентка:
Доброго дня, Україно! Сьогодні ми маємо нагоду поспілкуватися із Євродепутатом, який представляє Болгарію - країну, яка з одного боку надає велику підтримку Україні, зважаючи на останні новини про постачання зброї, з іншого, це та країна, яка згідно з соціальними опитуваннями у ЄС найменше підтримує Україну у цій війні. Отож поряд зі мною перебуває євродепутат Андрей Ковачев.
Вітаю, пане Ковачев, поясніть будь ласка, чому так складається, що згідно з опитуваннями Євробарометр, болгари досі підтримують росію, і навіть 30%, якщо я не помиляюсь, симпатизують путіну. А підтримка України найнижча у всьому ЄС. Яка цьому причина?
Андрей Ковачев, депутат Європарламенту від Болгарії:
Перш за все, зауважу, що все-таки більшість підтримує Україну і скажу, Слава Україні! Ми дуже підтримуємо усі ініціативи, включаючи озброєння, важку зброю, щоб Україна могла захиститися від російської агресії. У минулому болгарському парламнті була велика більшість за постачання зброї. І ми також підтримуємо створення спеціального трибуналу для воєнних злочинців у кремлі, які розпочали цю спустошливу війну проти України у 2014 році, анексувавши Крим та напавши на Схід України - і ми на вашому боці, і за територіальну цілісність і суверенність України. Щодо Болгарії, то за понад 45 років комуністичної диктатури пропаганда цього режиму промила мізки частині людей, які досі вірять, що кремлівські диктатори мають право на свою радянську ностальгію. І всі, хто не підтримують Україну, це ті, хто ностальгують за комуністичним минулим.
Олена Абрамович, кореспондентка:
Чи можемо ми сказати, що за останній рік ситуація в країні таки змінилась і що сприйняття росії стало менш прихильним у Болгарії? Бо якщо подивитися на постачання зброї - Болгарія допомогла Україні з боєприпасами, але... Таємно.
Так, таємно. І це означає, що мабуть суспільство не було готове це прийняти. Але зараз ми бачимо, як деякі політики, які йдуть на вибори, виставляють це напоказ і кажуть - дивіться, ми допомогли Україні. Це означає, що вони так можуть набрати більше голосів.
Андрей Ковачев, депутат Європарламенту від Болгарії:
Ще з перших днів війни моя партія вивісила український прапор біля головного офісу - і він досі там, разом з болгарським та прапором ЄС. Тож ми від початку підтримували постачання зброї та іншу допомогу Україні. Загалом політична підтримка в країні доволі широка. Є, мабуть, лише дві партії, одна з них дуже проросійська, відкрито на стороні кремля, і колишня комуністична партія, яка тепер прикидається соціалістичною - вони проти постачання зброї Україні. Саме тому минулий уряд Петкова, який був у коаліції з колишніми комуністами, не хотів відкрито підтримувати надання зброї. І робив це через інші країни - Польщу, Чехію, Словаччину тощо. Але моя партія, я з партії "Герб", ми щоразу говоримо, що ми підтримуємо Україну і будемо продовжувати це робити, бо це і в наших власних інтересах. Бо ми твердо переконані, що це цивілізований вибір - бо міжнародне право потрібно поважати. Україна не зробила нічого поганого, будь-яке порівняння з іншими ситуаціями абсолютно некоректне, - а російська пропаганда намагається приплести конфлікти в Сербії та Косово. Україна ніколи не розпочинала геноцид проти російськомовного населення.
Олена Абрамович, кореспондентка:
На скільки часто тема України використовується у політичних кампаніях в Болгарії зараз? Бо ми бачимо, як ця війна насправді зараз впливає на усі вибори.
Андрей Ковачев, депутат Європарламенту від Болгарії:
Я можу з гордістю сказати, що всі головні політичні сили, хоч ми можемо і сперечатися щодо інших тем, ми узгодили, що під час наших кампаній не може бути жодних дискусій - ми всі погодились, що ми підтримуємо Україну. Дві згадані мною політичні сили - кожна з них має приблизно 10%, одна дуже чітко підтримує росію, інша вдає збалансовану позицію - буцімто треба почути іншу сторону, хоча ми розуміємо, що це означало б прислухатись до агресора. Це те саме, що дати слово Гітлеру, і їхні аргументи абсолютно безпідставні.
Олена Абрамович, кореспондентка:
Не знаю, наскільки багато вам відомо про дискусії, які велися на тему постачання зброї Україні. Але що стало поворотним моментом? Ми бачили різні інтервʼю, в яких було згадано що США та Британія закуповували багато боєприпасів у Болгарії та надсилали їх через Польщу до України. І що це стало також підтримкою економіки Болгарії. Чи став цей фактор вирішальним. Чи може це заслуга політиків - я знаю, що український міністр провів чимало часу в Болгарії.
Андрей Ковачев, депутат Європарламенту від Болгарії:
Так, пан Кулеба був кілька днів. Це була трохи болюча для нас ситуація, бо моя партія зробила запит, щоб він виступив у парламенті, але партія колишнього премʼєра Петкова відмовила і це великий сором, як на мене. І вони таємно ухвалили рішення, бо одна з партій, яка входить до коаліції, погрожувала розвалом коаліції, якщо хоч якась зброя буде постачатися. І тепер, після стількох місяців Петков заявив, що ми експортували боєприпаси і підтримували Україну, але таємно - через інші країни. Моя партія тричі виносила на голосування резолюцію, що ми маємо відкрито постачати зброю.
Олена Абрамович, кореспондентка:
Чи змінило б якось ситуацію?
Андрей Ковачев, депутат Європарламенту від Болгарії:
Після виборів - на початку жовтня у нас були вибори - цієї коаліції вже не було, був технічний уряд, і понад дві треті болгарського парламенту проголосували за постачання зброї.
Олена Абрамович, кореспондентка:
Тож зміна влади зробила це можливим, правильно? Але у чому принципова різниця, якби це робилось прямо? Це було б швидше? Чи може дешевше? Що ми втратили?
Андрей Ковачев, депутат Європарламенту від Болгарії:
Звісно, дешевше, бо це було б без посередників. Але це питання також стосується гідності. Ми маємо підтримувати Україну відкрито. А не заявляти - ми не постачаємо зброю, але таємно її постачати через інші країни, з використанням посередників, які так само це роблять не задарма. Хоча у мене й немає доказів, скільки це коштувало і хто посередники, але для мене значно цивілізованіше, опираючись на нашу європейську солідарність, було б робити це як багато інших країн - з самого початку, підтримуючи Україну.
Олена Абрамович, кореспондентка:
Ще одна важлива тема для України - членство в ЄС. Зараз також звучать побоювання, що позиція Болгарії щодо інших країн, які були в процесі переговорів, наприклад Західні Балкани, іноді зводилась до висування певних додаткових умов, що сповільнювало процес. Чи можлива схожа ситуація у випадку з Україною? Чи є у Болгарії якісь вимоги щодо меншин? Чи передбачаєте ви якісь перепони?
Андрей Ковачев, депутат Європарламенту від Болгарії:
Перш за все - ці ситуації не можна порівнювати. По-друге, найбільша геополітична ціль Болгарії - інтегрувати в ЄС всі західнобалканські країни. Наше перше президенство в Раді ЄС було присвячено євроінтеграції Західних Балкан. Ми хочемо також просувати це питання для України та Молдови. У нас були питання щодо захисту прав людини в Македонії - це правда. Але їх джерело те ж саме - вплив колишньої комуністичної мережі КГБістів там, вони були дуже антиболгарські, і ми хотіли захистити тих, хто за самовизначенням є болгарами. І в нас точно немає такої проблеми в Україні. У нас був хороший досвід співпраці з двома міністрами освіти щодо шкільної освітньої програми і вивчення болгарської мови. І якщо я правильно зрозумів, кількість годин для вивчення болгарської мови в українських школах, де живе болгарська меншина, навіть зросла. На жаль, на окупованих росією територіях ситуацію дуже погана для болгар - росіяни забороняють навчання болгарської мови на тих територіях, де вони, будемо сподіватися, осіли на дуже короткий період.
Олена Абрамович, кореспондентка:
То ви не передбачаєте ніяких проблем в питанні української освіти і ставлення до меншин? Бо Угорщина, іноді..
Андрей Ковачев, депутат Європарламенту від Болгарії:
Я знаю, що в Угорщини інша позиція, але нічого такого не треба очікувати від Болгарії. Ми маємо гарну співпрацю і ми вирішуємо ці питання за допомогою перемовин з представниками болгарських спільнот в Одесі, Болграді та інших регіонах, де вони активні.
Олена Абрамович, кореспондентка:
Повернусь до питання військової допомоги. Зараз триває дискусія щодо надання Україні літаків винищувачів. І ми знаємо, що Болгарія має певні літаки, які будуть замінені на більш сучасні. Чи передбачаєте ви можливість, що Болгарія постачатиме літаки Україні?
Андрей Ковачев, депутат Європарламенту від Болгарії:
На жаль, я - перш за все не спеціаліст в питанні - але з того, що я зрозумів, це не дуже можливо, бо вони не у дуже хорошому стані, їх потрібно оновлювати, це старі машини радянського типу, І я тут більш песимістичний щодо військової авіації, аніж щодо іншого військового обладнання.
Саме через стан цих літаків чи..?
Так, скільки з них можуть літати, чи є для них запчастини. Через певну кількість годин польотів треба міняти двигуни - і це зараз проблема для Болгарії і саме тому ми чекаємо на отримання F-16.
Останнє запитання - щодо закінчення війни. Які очікування серед ваших колег? Ми всі читаємо аналітику, є дуже різні, скажімо так "прогнози".
Андрей Ковачев, депутат Європарламенту від Болгарії:
Боюся, росіяни готують наступ зараз - на початку весни. Саме тому постачання важкої зброї має бути швидким, як і тренування українських військових як нею користуватися. Щоб не лише зупинити росію, а й витіснити її якомога далі до кордонів. І лише тоді зʼявиться можливість для мирних угод. Але у будь-якому разі я не з тих людей, хто вважає, що перемовини потрібно розпочинати за будь-яких умов. Тут дуже чітко видно, хто агресор і хто жертва. Україна - жертва. І ми не можемо просити у жертви здатися, пожертвувати свободою, суверенітетом, територіальною цілісністю, маючи хибні очікування, що це принесе мир усьому світу. Ми всі памʼятаємо, що сталося після Мюнхену, коли Захід пішов на поступки Гітлеру. Не можна давати жодної підстави таким людям святкувати перемогу "русского міра", який вони намагаються насадити своєю пропагандою. Ця пропаганда дуже небезпечна, бо вони намагаються змінити світогляд людей, не лише в Україні, я говорю про захід. Щоб ми не закінчили, як "корисні ідіоти на заході", про яких говорив Ленін. Я сподіваюсь, зараз таких корисних ідіотів, якими можуть маніпулювати російські шпигуни, зустрінеш не часто в Євроінституціях і в столицях демократичного світу.
Дуже дякую за вашу позицію і вашу підтримку Україні.
Слава Україні - Героям Слава!