Поляк Адам Михник: У Порошенко есть шанс стать такой фигурой, как Хмельницкий или Мазепа (видео) [ Редагувати ]

Главный редактор "Газеты Выборчей" Адам Михник рассказал о том, подойдут ли польские реформы Украине, почему децентрализация это не федерализация и станет ли Украина европейской страной. Почему польская реформа была столь успешной и как Украине помогут иностранные эксперты, об этом "подробности Недели" побеседовали с Адамом Михником.

- Пан Михник, с Польшей мы очень похожи. Но Польша - успешная страна, Украина же пока успешной не стала. Господин Порошенко сказал, что намерен проводить реформы по польскому сценарию. А на Ваш взгляд, что из польской реформы может подойти нам?

Я не настолько самоуверен, чтобы давать советы моим украинским коллегам, они сами знают лучше. Необходимы терпение и фантазия. И конечно, все это будет иметь свою цену. Очевидно, что изменения к лучшему не будут мгновенными. За один день не случится метаморфоза с судопроизводством, системой здравоохранения, образования. И не удастся моментально ликвидировать коррупцию.

Шаг за шагом следует двигаться по дорожной карте, которую должно иметь украинское руководство.  Нужно строить базу для реформ. Привлекать всех сомневающихся и никого не отталкивать, было бы плохо, если б Украина погрузилась во внутренний конфликт между сторонниками Майдана.

У нас в Польше тоже были войны в правительсвенных верхах. Это было фатально и принесло нам много вреда. В Украине мы в свое время наблюдали конфликт внутри оранжевой команды, между Ющенко и Тимошенко. Это было фатально для Украины. Сейчас у президента Порошенко стоит перед историческим вызовом, есть шанс стать такой же фигурой в истории Украины, как Богдан Хмельницкий или Мазепа.

Он может радикально изменить историю государства, вести страну к стандартам демократической цивилизации и верховенства права. И это для Порошенко вызов, самая важная миссия в его жизни. И самая важная миссия  жизни для украинских политических элит.

В руках политических элит сейчас - судьба многомиллионной Украины, будущих поколений украинцев - и они или станут благословенны, и им возведут памятники, или будут прокляты, если утратят великий шанс Украины. Я верю, что они будут благословенны.

- Не будет ли проведение реформ в такое неспокойное время губительным для Украины? Не приведет ли это к появлению множества маленьких княжеств?

В Польше велись аналогичные дискуссии о том, что нельзя одновременно проводить все реформы сразу - и экономические, и политические, менять внешнюю политику. Но мы должны были это делать. Другого выхода не было.

В Украине Децентрализацию необходимо начинать с низов, в каждом городке, в каждой сельской общине люди должны почувствовать, что имеют реальное влияние на происходящее в их жизни. Что они власть выбирают, могут ее контролировать, отзывать, что это от них зависит. Речь не идет о федерализации Украины, это нонсенс! Речь о том, чтобы отдельные регионы чувствовали себя хозяевами, а не провинцией киевской власти, чтоб они имели больше полномочий, и больше финансовых средств.

Но, это длительный процесс, и украинцам следует запастись терпением. Это терпение будет, если украинцы будут доверять власти, верить, что это власть учтивых людей, в учтивом государстве.

- Украина сейчас фактически в состоянии войны. Как по-вашему, можно ли сейчас проводить децентрализацию, когда в стране идут боевые действия, восток Украины охвачен войной.

В Донецке и Луганске сначала нужно стабилизировать ситуацию. Это может занять некоторое время, поскольку мы имеем дело с московским спецназом, мафией и бандитами.

С другой стороны, понятно, что реформы по-разному выглядят в Киеве, Черновцах, Виннице, отличаются они в Донецке или Луганске. Но необходимо начинать преобразования, чтобы жители Донецка или Луганска  могли увидеть, как выглядят реформы в той части страны, где нет войны.

- Порошенко пообещал пригласить иностранных экспертов для проведения реформ. Но и у Януковича были эксперты. консультировали, но все мы знаем каков результат, в том числе и для экономики. В чем функция этих специалистов, чем они могут помочь?

Эксперты нужны, чтобы консультировать, чтобы делится опытом своих стран. У Януковича были специалисты, которых он сам коррумпировал, они нужны были как фиговый лист, как алиби перед мировым сообществом. Де-факто эти люди были не экспертами, а ширмой президента - они  говорили, что у Януковича все нормально, а они, мол, играют важную роль, так как с ними ведут переговоры. Но специалисты ни на что не влияли - даже в таком важном вопросе, как освобождение Тимошенко.

- Что мы должны сделать, чтобы не вырастить нового Януковича? 

Гарантий - никаких. Истории известны случаи, когда те, кто разрушал бастилии, потом строили новые. Сначала открывали тюрьмы, а потом сажали в них новых узников. Гарантий нет, единственное, что нужно - открытость общественной жизни и свобода СМИ - это путь к тому, чтобы в Украине не появился новый Янукович или, еще хуже,  украинский вариант Путина.