Экс-посол Украины в США Юрий Щербак: Янукович является личным врагом Путина [ Редагувати ]

Конец этого года будет очень напряженным для украинской власти и, прежде всего, для украинских дипломатов. К саммиту "Украина - ЕС" 19 декабря должны быть завершены переговоры по ключевому для Украины соглашению об ассоциации с Европейским Союзом. Но помехой этому процессу могут стать всем известные внутренние украинские проблемы. Европейские политики прямо говорят, что интеграционные перспективы Украины будут зависеть от судьбы Юлии Тимошенко, судебный процесс над которой на Западе называют однозначно политическим. После жесткой резолюции Европарламента по Украине, свой вариант проекта резолюции обнародовал и Конгресс США. И он был не намного приятнее для официального Киева.

Экс-посол Украины в Штатах Юрий Щербак, известный своими достаточно радикальными суждениями, рассказал "Главкому", как изменилось отношение США к Виктору Януковичу, отпустит ли Запад Украину в объятия России и о чем стоит задуматься хозяину Банковой.

- Насколько адекватным вы считаете проект резолюции Конгресса США о Тимошенко? Ранее складывалось впечатление, что Штаты не так жестко настроены относительно процесса над экс-премьером, как Европа.

- Думаю, этот проект абсолютно адекватно отражает ситуацию, сложившуюся в Украине. Он четко расставляет все акценты, и, возможно, более жесткий, чем резолюция Европарламента по Украине. Интересно, что автором этой резолюции является Марси Каптур - представитель Демократической партии, и очевидно, она бы не могла без разрешения партийного руководства создать такую острую резолюцию. Я Каптур хорошо знаю - она является председателем Украинской группы в Конгрессе, у нее родственники в Хмельницкой области, куда она часто ездит. И странно, что человек, который, казалось бы, был бы заинтересован в сохранении хороших отношений с руководством Украины, решился на такой шаг.

Что касается республиканцев, то они уже очень остро критикуют украинское руководство о состоянии так называемой демократии в нашей стране. Я имею в виду острые выступления Маккейна, надо обратить внимание и на заявление Збигнева Бжезинского, который назвал Януковича диктатором. И такое мнение, в принципе, есть мнением Белого Дома, ибо к Бжезинскому демократы прислушиваются.

- И как вы можете охарактеризовать нынешнее состояние украино-американских отношений?

- Все это означает, что Белый дом прекращает политику заигрывания с украинским руководством. Помню, когда я был в Штатах в прошлом году, и в Белом доме, и в Госдепартаменте нас убеждали, что в Украине все хорошо. Сейчас же началась довольно жесткая риторика, к которой руководству Украины надо очень прислушаться, ибо США - не та страна, которая делает много "китайских предупреждений". Эта страна умеет жестко реагировать, а исполнительная власть умеет слушать законодательную, в том числе, Конгресс, - таким образом ничего хорошего для украинского руководства эта резолюция не принесет.

- Известно ли вам о лобби украинских властей в Вашингтоне, которое должно было работать над смягчением подобных резолюций?

- Может, такое и есть, но мелкое, не решает ничего. Есть лобби не украинской власти, а Украины. Главным лоббистом Украины был Збигнев Бжезинский, который сделал ставку на демократическое развитие Украины, на вхождение ее в ЕС и НАТО, и он очень разочарован ходом событий тут. Поскольку он провозгласил теорию, что Украина будет определенным образом примером для России - ее демократизации и вхождения в сферу западного мира. Но, к сожалению, этого не произошло. Бжезинский выступил с очень интересной речью в Ярославле, где сказал, что Путин - угроза для России и всего мира, а лучшим выходом России из сегодняшней ситуации является ее настоящая федерализация. И собственно Бжезинский формирует взгляды демократической администрации США.

- Полтора года назад, когда новый Президент Украины встречался с американским коллегой, очевидно было, что если бы не наш отказ от высокообогащенного урана, в которой были заинтересованы Штаты, эта встреча вряд ли состоялась бы. Вы тогда раскритиковали этот шаг, поскольку совершенно непонятно было, что Украина получает за это, кроме общих фото Януковича и Обамы. Вы и сейчас уверены, что Украина зря пошла на такие жертвы?

- Я и сейчас стою на тех же позициях. Ни Кучма, ни Ющенко не решались на такой шаг, потому что о каких 90 килограммах высокообогащенного урана можно говорить, когда Япония имеет 20 тонн плутония, который может взорвать всю Вселенную?

Просто было поставлено условие Президенту Януковичу, что только сдача этого урана позволит ему переступить порог Белого дома. И он на это пошел, что не свидетельствует о его большой заинтересованности в национальных интересах Украины. Я не говорю, что мы сегодня должны делать ядерное оружие, но Украина не должна быть обезоружена и должна иметь возможности адекватно реагировать на драматические изменения международной ситуации.

Ну, побывал Янукович у Белого дома, у него осталась на память фотография с Обамой - и что из этого? А что произойдет, когда Обама не будет переизбран на следующий срок, а вероятность этого очень велика? Белый дом займут республиканцы, и изменят свою политику и касательно Украины, и России. Я не вижу никаких преимуществ от сдачи урана, кроме того, что мы еще и порадовали самолюбие Обамы, потому что там был провал на той конференции.

- Потом была еще одна удивительная встреча Януковича с Обамой ...

- Это была абсолютно протокольная встреча. Я не хотел бы, чтобы наших президентов, независимо от их фамилий, не принимали в Белом доме, и не хотел бы, чтобы Украина стала второй Беларусью. Но расписывать эту встречу, так как расписывала ее придворная пропаганда, не надо, ибо мы прекрасно знаем, как все это происходит. Когда пожимают руки, кликают фото, звучат два слова "Хело!" - "Хело!" - И на этом все заканчивается. Такого типа и была встреча во время сессии Генассамблеи ООН. Вот когда обсуждаются конкретные вопросы и минимум час сорок минут - это встреча.

- То есть заявления украинской стороны, что во время этого общения якобы были достигнуты некие договоренности, которые не разглашаются, - бред?

- Абсолютно, бесспорно. Может, на более низком уровне кто-то кому-то пообещал, а те сказали, что передадут в Белый дом и Президенту. Фактически нужно, чтобы Президент побывал в Белом доме, провел полноценные переговоры с делегацией или Президент США приехал сюда.

Мяч сейчас на украинском поле, более того, он лежит на главном столе в главном кабинете на Банковой. И хозяин Банковой должен взять его в руки и подумать. Ибо до декабря осталось очень мало времени, чтобы решить те вопросы, которые жестко и бескомпромиссно поставлены. Мы прекрасно понимаем, что означают предупреждения Евросоюза и США - Украина может оказаться среди стран-париев и прежде господствующая верхушка сразу почувствует на себе, что это значит. И вообще для страны это очень плохо. Сейчас сравнивают нынешнюю ситуацию с "кольчужным скандалом" - но поскольку Украина не была тогда виновной, у украинского руководства хватило ума раскрыть все карты, нам поверили, и на этом конфликт был исчерпан. Если же будет принято решение продолжать политические репрессии, никаких скидок уже не будет, и будет новая стадия нашей "черной дыры", которая расширяется.

- То есть вы предполагаете введение санкций как к отдельным нашим чиновникам, так и к государству в целом?

- Бесспорно. Это практика Соединенных Штатов - они могут не провозглашать черные списки, но в случае с Россией такие списки были провозглашены по "делу Магнитского". Так же, могут быть объявлены списки и относительно украинских чиновников. К тому же Запад прекрасно владеет данными о деньгах украинских чиновников, находящихся на различных оффшорных счетах, и есть много возможностей сделать неприятные вещи для наших руководителей.

- В каком качестве Украина может сейчас быть интересна Штатам?

- Украина всегда была, есть и будет интересна Штатам в качестве стратегического геополитического партнера. После падения Советского Союза они дали клятву, что не допустят повторения новой империи. А сейчас Путин творит раз новую империю - так называемый Евразийский Союз. Это, конечно, слабый ремейк той империи, но американцы категорически против этого, и будут бороться всеми силами. Украина для них - очень важная часть евразийского геополитического пространства, где решается очень много вопросов. Ибо с Украиной империя может состоятся, а это противоречит как интересам ЕС и Европы в целом, так и США.

- Возможна ли поддержка со стороны США "революционных" течений в Украине, если в Вашингтоне решат, что ситуация развивается не в том направлении?

- Все это блеф и распространенные российскими "кегебистами" мифы, что якобы американцы организовали Майдан. Они не вмешиваются в такие процессы. Может быть политическая поддержка в виде резолюций, но если бы они иначе вмешивались в ситуацию, то делали бы это гораздо раньше и более эффективно.

- Москва, в принципе, заинтересована в поддержании антидемократического имиджа Януковича, поскольку такой имидж сковывает Украине руки в европейском направлении ...

- Янукович является личным врагом Путина, несмотря ни на что, и Путину будет очень приятно его под откос послать, как цистерну, что переворачивается. Затем Путин попытается посадить на это место кого-то более приемлемого или классово близкого ему, чем это украинский Президент. На каком этапе могут совпадать даже интересы США и России по свержению или неприятию этого режима, а дальше уже пути расходятся, потому что никогда Россия не будет исповедовать стратегических взглядов США.

- И каким образом Януковича пустят под откос?

- В Москве есть много различных способов за четыреста лет коварной истории. Пусть украинский президент прочтет историю украинских гетьманов - как их завлекали и обманывали. Все что угодно могут сделать - фантазии очень много в этих господ. Поэтому вряд ли стоит любому человеку вести борьбу на два фронта.

- А не руководствуется Янукович тем фактором, что Западу в любом случае не хочется отпускать Украину назад в объятия России, и с ним все равно будут договариваться?

- Я убежден, что его "знатоки" международной политики его в этом убеждают. Мол, ничего страшного - эти гнилые либералы все съедят, подавятся, и все будет в порядке. Не все в порядке - он просто не знает, что могут быть долгосрочные изменения в европейском отношении, которые могут сказаться.

Европа, конечно, не хочет присоединения Украины к этому постимперскому пространству, и единственное, что сейчас было бы целесообразно сделать нынешнему руководству - это принять демократические правила игры. При этом они ничего не теряют. Если они думают, что уничтожат Тимошенко и на этом все для них закончится, так этого не будет никогда в жизни! Наоборот - возникнут новые силы, гораздо менее предсказуемы, чем Тимошенко. Поэтому сейчас принятие демократических правил игры, которые предлагают ЕС и США, - это лучший выход. И подписать это без преувеличения историческое соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли очень важно для нас. Не дай Бог оно взлетит с повестки дня! Затем избиратели вспомнят это нынешнему руководству. Сейчас же нет никаких препятствий - даже сама Тимошенко благородно, вопреки своим частным интересам, дала призыв ЕС подписать соглашение с Украиной. Это - беспрецедентный шаг, и это будет потом в истории звучать.

- Если Тимошенко все же выпустят на волю, Запад все забудет?

- Они должны ее выпустить, потому что нельзя держать человека в тюрьме абсолютно безосновательно при таком скандальном процессе. К тому же - ну, выпустят ее на свободу, но неизвестно, что дальше, потому что могут не дать возможности заниматься политической деятельностью. Здесь масса вопросов возникает. Но пока мяч лежит на столе, и в этом мяче кроется еще очень много - я уже не говорю об угрозе отобрать Евро-2012, которая прозвучала не из последних уст. Всякие могут быть повороты.