Андреас Гросс: Украине нужна новая революция [ Редагувати ]

20-21 сентября в Киев посетила делегация наблюдателей Парламентской ассамблеи Совета Европы для проведения предвыборного мониторинга и оценки хода электоральной кампании в Украине. После встречи с украинскими высокопоставленными, дипломатами, представителями основных политических партий, общественными деятелями и журналистами она призвала нашу власть принять ряд мер для обеспечения свободных выборов, плюрализма в СМИ и отказа от злоупотребления административным ресурсом.

Об оценке ПАСЕ предвыборной ситуации в Украине "Український тиждень" общался с главой делегации, лидером группы социалистов в Совете Европы Андреасом Гроссом.

Могли бы вы поделиться своими впечатлениями от наблюдений за предвыборным процессом в Украине?

- Я чрезвычайно обеспокоен политической ситуацией в вашей стране. Самое поразительное, что сегодня украинское общество не имеет реальной политической альтернативы. Большинство граждан чувствуют себя беспомощными, сознавая тот факт, что политика полностью заправляется деньгами. Люди, которые принимали участие в Оранжевой революции, на сегодняшний день чрезвычайно подавлены и разочарованы в своем будущем, никто не хочет каким-то образом изменить ситуацию. Свободно мыслящие граждане преимущественно эмигрируют за границу, и мало кто из них хочет возвращаться назад. Только открытое и плюралистическое общество может привлечь их. Зато, оно закрыто и контролируемое большими деньгами и олигархами. Я наблюдаю за выборами у вас с 1997 года и с этого времени посетил Украину более 30 раз. И только теперь развеял большинство иллюзий. Создается впечатление, что украинские партии борются исключительно за узкоэгоистических желание получить власть, а не за общественные интересы. Нет никакого конструктивного диалога. Политсилы не слышат друг друга. Правительство игнорирует оппозицию, а оппозиция - правительство. Все в черно-белых тонах, а политика не может быть только такой.

Как ПАСЕ оценивает ситуацию с планируемым наступлением власти на независимые медиа в последние несколько месяцев?

 - Ситуация с медиа в Украине катастрофическая, она символизирует, что вы движетесь в неправильном направлении. Больше всего поражают многочисленные факты покупки новостей в СМИ, особенно на телевидении. Все крупные частные каналы, за исключением TVi (стремительно теряет свою аудиторию через отрезка доступа к нему зрителей), принадлежащих олигархам, которые определяют уровень демократии в медиа. У вас нет ни плюрализма в теле-и радиоэфире. Это подрывает основы профессиональной журналистики и есть, собственно, ее концом. В это же время судебная ветвь полностью подконтрольна власти. Учитывая все это, вы можете думать, что вам нужна новая демократическая революция. Но, чтобы сделать это, необходимо подождать лет 25, чтобы произошла смена поколений, ведь вы не можете делать революцию каждые десять лет.

Отвечает ли введенный украинской властью порядок формирования избирательных комиссий стандартам Совета Европы?

- Формирование и состав избирательных комиссий в Украине, по моему мнению, - это полный фарс. Прежде всего из-за их тотальной односторонности. Главное условие функционирования избирательных комиссий на всех уровнях - от участковых до центральной - отбор людей, которые должны выполнять функции рефери, а не игроков. А в вашей ситуации слишком много игроков, которые выступают за одну команду. В Украине большинство граждан потеряли доверие к избирательному процессу, поскольку не созданы условия для проведения вполне прозрачного и свободного волеизъявления, отсутствует плюрализм в СМИ, крайне ограниченный круг источников объективной и достоверной информации. Люди чувствуют себя беспомощными. И это признак дегенерации политического процесса в государстве. Именно поэтому у вас так много цинизма и отсутствует какая-то альтернатива власти денег в политике. Последняя может быть сбалансирована только властью гражданского общества, но сегодня украинцы теряют веру в себя и свое будущее. И это очень обидно.

Правительство Януковича пытается убедить международную общественность в возможности контроля за ходом выборов, применив путинскую технологию видеонаблюдения на участках. Как вы оцениваете эффективность этой технологии?

- В России видеонаблюдения на участках сыграло для Кремля контрпродуктивную роль, так как дало возможность оппозиции засвидетельствовать, что именно происходило на выборах в марте 2012 года. Камеры также помогли во время подсчета голосов. Тогда как в Украине мы слышим от главы ЦИК, что он не знает, как применять закон о видеонаблюдении на выборах: будут ли работать камеры после окончания голосования и начала подсчета голосов и в таком случае та запись будет ли осуществляться только для внутреннего пользования ЦИК, или для общественности в целом. Это также свидетельство того, как у вас работает парламент, где законы принимаются без предварительного обсуждения и дискуссий, как в сталинские времена. Вы имеете закон, который трудно имплементировать на практике. И мы это подчеркивали во время встречи с председателем ЦИК, ведь не могут избирательные комиссии решать каждая по-своему, как будет осуществляться видеонаблюдения на участках. Это также признак тотального кризиса демократических институтов в Украине. Поскольку вы имеете документ, который не способствует организации выборов. Он, наоборот, является источником конфликтов и недоразумений, что может быть дополнительным элементом делегитимизации выборов. Электоральный процесс требует максимальной прозрачности и четкости в его проведении, а у вас он так плохо организован, создано столько проблем и законодательных лакун, что результат не может быть удовлетворительным. И закон о видеонаблюдении - типичное свидетельство.

Можно ли в таком случае уже сейчас говорить, что украинская власть провалила свой тест на свободные выборы и демократию в целом?

- Очень рано об этом говорить. Но когда я вижу все, что происходит сейчас в Украине, у меня усиливается пессимизм. Хуже - большие деньги, определяющие украинскую политику, в результате чего все предвыборные обещания и программы партий нивелируются и люди не доверяют политикам. Это катастрофическая ситуация в развитии демократического общества. Поэтому мои прогнозы пессимистичны. Но в душе я всегда верю в то, что вы сможете изменить ситуацию, хотя для этого придется сделать очень много.

Как вы оцениваете принятый ВР в первом чтении законопроект о восстановлении уголовной ответственности за клевету?

- Хуже делать такие вещи накануне выборов. Законопроект крайне плохо подготовлен. Его единственная и главная цель - запугать общество и сделать невозможным открытые политические дискуссии в медиа. В таком деликатном вопросе, как клевета, нужно максимально учитывать опыт демократических стран и прежде всего применять стандарты Совета Европы, ЕС и ООН. А законопроект как раз их отбрасывает.

Недавно постепенно начали очерчиваться попытки властей внедрить в Украине элементы полицейского государства по российскому образцу. Можно утверждать, что опыт РФ является "передовым" для режима Януковича?

 - Я вас немного удивлю. Украина за тенденциями демократического развития сегодня выглядит хуже, чем Россия. Прежде всего потому, что у вас нет больших демонстраций. Начиная с декабря прошлого года в РФ протесты стали индикатором пробуждения гражданского общества, и сейчас там можно наблюдать немало положительных тенденций развития, в то время как в Украине этого не происходит. Так, в вашей стране восемь лет назад была революция, но с тех пор миллионы украинских граждан разочаровались и повернулись спиной к политике. Сегодня я вижу много сходства с ситуацию времен Кучмы, в частности в вопросе притеснений свободы слова. После революции многие считали, что свободу слова невозможно ограничить, и теперь она фактически разрушена. В Украине наблюдается регресс в состоянии демократии, а в России все же определенный прогресс. По моему личному убеждению, Янукович сегодня не так следует Путина, как пытается построить собственный клан - "Семью" - и кланизировать всю украинскую политику. И это намного хуже.

Будет ли рассматриваться украинский вопрос на октябрьской сессии ПАСЕ?

- В октябре мы не будем обсуждать вопрос Украины, ввиду выборов. Одновременно на пленарном заседании будет зачитан доклад по России и принята соответствующая резолюция. Но вернемся к украинскому вопросу на зимней сессии ПАСЕ в январе 2013 года. Наша делегация будет мониторить электоральный процесс в Украине и подготовит соответствующий отчет о выборах.

В одном из своих последних интервью австрийскому изданию Die Presse министр иностранных дел Украины Константин Грищенко заявил, что правительство не освободит Тимошенко, чтобы подписать Соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС. Похоже, никакие призывы и убеждения нашей власти со стороны европейского сообщества не будут иметь хотя бы каких-нибудь последствий...

- Как я понимаю, ваш министр иностранных дел готов пожертвовать евроинтеграционными устремлениями большинства украинских граждан ради личных счетов правящего класса с бывшей премьером. Считаю, что интерес 45 миллионов человек намного выше политической мести. Госпожа Тимошенко могла быть наказана за свои ошибки в политический способ, в частности через выборы, а не через криминализацию неправильных правительственных решений. Если Соглашение об ассоциации с ЕС не будет подписано, то в ближайшие пять лет Украина существенно проиграет в экономическом и социальном плане. Вашему обществу придется заплатить высокую цену за такое решение. Это будет проигрыш для каждого гражданина. Чтобы не допустить этого, украинское правительство должно делать все возможное, чтобы подписать это соглашение.

Недавно Сенат США принял проект резолюции, который предусматривает возможность применения санкций против украинских чиновников в случае невыполнения требования об освобождении Тимошенко и других заключенных лидеров оппозиции. Способен ли Совет Европы принять определенные меры давления на официальный Киев?

- Я не сторонник "черной педагогики". Это могут делать США и ЕС, которые имеют политическую, экономическую и военную силу. В Совете Европы другая разновидность международного рычага влияния - сила ценностей и уважение принципов. Мы не применяем санкций, это не наш инструментарий, не наша валюта. Можем только убеждать, а не давить и принуждать к чему-то посредством наложения определенных ограничений.

За годы правления Януковича в Украине значительно возросло влияние олигархов на отечественную экономику и политику. Как это влияет на состояние демократии в стране?

 - Это вопрос, который я ставил многим людям в вашей стране и на которое не мог получить четкого ответа. Ни в одной другой стране Европы нет таких влиятельных и могущественных олигархов, как в Украине. Это свидетельствует о чрезвычайной живучести наследия тоталитаризма и одновременно о слабости гражданского общества. У вас очень мало политических сил, которые стремятся к объединению страны, и так много партий, которые раскалывают общество. Несмотря на травмы тоталитаризма, в частности искусственно организованный Сталиным Голодомор 1932-1933 годов, который унес миллионы жизней, многие люди боятся политики. Одновременно были допущены ужасные ошибки в начале независимости, в условиях слабости верховенства права и плохого понимания необходимости либерализации рынка, которые привели к утверждению олигархической системы. Нам нужно общее понимание того, почему это случилось и что нужно сделать, чтобы изменить эту ситацию.

Андреас Гросс - родился в 1952 году, соучредитель Института прямой демократии в Цюрихе (1989), депутат Швейцарского парламента (от 1991), представитель Швейцарии в Совете Европы (от 1995), вице-президент ПАСЕ (2002-2004), председатель фракции социалистов в ПАСЕ (от 2008). От Совета Европы не раз участвовал в наблюдении за выборами в странах постсоветского пространства.