Ирина Фарион: Было бы клево, если бы Янукович стал президентом в 2004 году [ Редагувати ]

Интервью Ирины Фарион изданию "Главком".

Ирина Фарион, безусловно, является одной из "звезд" ВО "Свобода" - главного открытия этих выборов. На всю страну ее имя прогремело после воспитательной работы в детском саду, что дала лишний повод оппонентам "Свободы" пугать народ "ужасными бандеровцами". С тех пор Фарион только подпитывает такой свой имидж. Ее считают представительницей наиболее радикального крыла в и так нелиберальной "Свободе". На этих выборах госпожа Ирина прогнозируемо выиграла свой округ на Львовщине с рекордным результатом в 68% и сейчас максимально затягивает прощание с родным Львовом, но уже скоро ей придется оценить бытовые условия депутатской гостиницы "Киев".

"Среди наших избирателей нет ни одного случайного"

Многие политологи и эксперты считают, что за "Свободу" на этих выборах голосовало много тех, кто имеет достаточно поверхностное представление о вашей программе, тем более о проекте Конституции. То есть эти люди голосовали против, а не за. Есть ли у вас понимание, что эти люди имеют несколько иное видение развития страны, чем то, что изложено в ваших программных документах?

- Я очень скептически отношусь к тем экспертам и политологам, которые так говорят, и считаю, что в нашей стране профессионалов среди них сложно посчитать даже на одной пятерне. "Свобода" очень ценит своего избирателя и боролась за него с 1991-го года - пусть эксперты внимательно себе эту дату вобьют в сознание и подсознание. Среди наших избирателей нет ни одного случайного. Я понимаю, что эти политологи, служащие тому или ином властному клану, находятся в тихом шоке от результата ВО "Свобода". Но произошла смена общественного сознания, которая произошла вопреки желанию многих. Главную свою задачу как политика я собственно в том и вижу, чтобы дальше влиять на изменение общественного сознания. И если я это сделала в пределах Западной, Центральной и Северной Украины, то теперь активно буду это делать на Востоке. И не только я, а вся наша команда. То, что мы сделали, для нас - не политика, а образ жизни, в то время как для политологов, которые дают нам такую примитивную оценку, - это разновидность их очень примитивного бизнеса. В этом и состоит концепционная и экзистенциальная разница между нами.

То есть если вы собираетесь дальше продвигаться, 10% - это не предел для националистов в Украине?

- Во-первых, не 10%, а согласно экзит-поллам - 12,5%. Националисты исповедуют очень простой принцип - идею утверждения собственной нации. Иначе говоря, это даже не идеология, а законы природы. По такой модели европейские государства построили свои страны на рубеже 18-19-х веков. К большому сожалению, украинцы тогда этого не сделали, потому что потеряли свое государство в 14-м веке. Это означает, что мы очень отстали в своем национальном государствообразовании и поэтому теперь быстро набираем темп в национальном строительстве.

Политологи, которые дают нам такие оценки, вообще не имеют понятия, что такое построение национального государства. Пусть посмотрят, как живут поляки, венгры и чехи и наберутся элементарного опыта.

Для меня комфорт украинца в своем государстве как в собственном доме - задача номер один. Кстати, как и комфорт всех других наций, которые, конечно, знают мой язык, уважают мою историю, традиции, знают мою Конституцию, но обязательно привязывают своих детей к своим этническим корням. Ведь если человек теряет этнические корни, он на самом деле теряет связь с Господом. Господь решил, что я буду украинкой, и я против его воли не пойду никогда.

Поэтому национализм - это не просто идеология природы, это - идеология Божьего назначения. Я по своему убеждению абсолютная идеалистка, мне невероятно комфортно жить в таком мире убеждений и этой системой убеждений максимально делиться с каждым в этой стране. Независимо от того, украинец это, русский или еврей. Националист никогда никого не унижает и не угнетает, зато очень адекватно реагирует, когда это делают с ним.

Кстати, что касается евреев и унижения. В интернете разгорелся скандал из-за того, что ваш однопартиец Игорь Мирошниченко назвал в "Фейсбуке" американскую актрису украинского происхождения Милу Кунис "жидовкой". Вы как филолог считаете это правильным?

- А в чем проблема? Те люди, которые считают, что это обидное слово, пусть пообщаются на спиритическом сеансе с Тарасом Григорьевичем, потому что он в своем "Кобзаре" других слов не употребляет. Не получится провести сеанс с Шевченко, пусть выходят на сеанс с Иваном Франко, у которого целый цикл называется "Жидівські мелодії". Или почитать произведения Нечуя-Левицкого. Никто никогда украинцам не будет указывать, какую им употреблять лексику, потому что это законы нашего языка. И меня совершенно не интересуют эмоции в этом вопросе. Пусть возьмут в руки последний "Великий орфографічний словник української мови" и найдут там украинские слова на букву "Ж", а среди них найдут и это. В Галичине это была очень ласкательная и нежная форма - "жидівочка".
 
На поствыборных ток-шоу очень заметно, что провластные депутаты и политологи пытаются регулярно забрасывать оппозиции сотрудничество с "неевропейской" радикальной "Свободой". Вы будете сейчас менять имидж ради того, чтобы не выглядеть "белой вороной" даже среди ваших коллег по оппозиции, как-то респектализоваться? Будете ли вы лично сдерживать свою риторику?

- Извините, никто не живет ради кого-то. Каждый вырастает сам из себя. Не растет в саду яблоня для того, чтобы вишня больше родила. Яблоня делает яблоки, а вишня - вишни. Поэтому никто ни под кого приспосабливаться не будет. И мы очень довольны, что нашли формулу сотрудничества с Объединенной оппозицией - и не только во время предвыборной кампании, но и плодотворно работая на местном уровне. В первую очередь я имею в виду Львовский городской и областной совет, Ивано-Франковский облсовет и, может, в меньшей степени, Тернопольский облсовет. В Украине кардинально изменилась политика, которая перестала быть просто бизнесом, - к ней пришли исключительно идейные люди, для которых идея самостоятельного украинского государства является такой же важной, как комфорт в их жизни. Пусть некоторые постсоветские мозги и забизнесованные карманы этого достаточно не способны понять. А я думаю, что Объединенная оппозиция, сотрудничая с ВО "Свобода", откроет для себя много интересных вещей. Не сомневаюсь, что мы активно повлияем положительно друг на друга.

Но все же "Батьківщина" - это оппозиция либеральная. На выборах такое сотрудничество оправдало себя, а как будет сейчас, когда вам придется проводить совместные решения в парламенте?

- У нас есть девять четко определенных совместных шагов относительно голосования в Верховной раде. Это касается определенного пакета экономических законов, закона о высшем образовании, моратория на продажу земли, отмены закона Кивалова - Колесниченко, того же персонального голосования. То есть мы еще до победы на выборах определили свою стратегию деятельности в Верховной раде. А гадать, как оно дальше будет, сейчас не надо. Мы будем максимально искать точки соприкосновения и максимально сцементировать расстояние между нами, потому что мы имеем общего врага - уголовную олигархию. Мне стыдно, что во главе государства - зэк, мне стыдно, что премьер-министр, который живет в Украине 30 лет, не владеет языком и не в силах составить украинские слова. Может ли "Свобода" сама справиться? Нет, и не только ввиду того, что она имеет лишь 37 депутатов, а учитывая уровень общественного сознания. Украина - постгеноцидная и постколониальная. Могла ли страна так просто освободиться за 20 лет, будучи порабощенной 700 лет? Победа "Свободы" является следствием нашей адской работы, и те, кто называет ее феноменом и неожиданностью, просто не ориентируется в процессах, происходящих в сознании, и в потребностях, что чувствуют люди внизу. А "Свобода" - это политическая сила, пришедшая из низин. Я лично пришла из полопавшихся рук своего отца, который жил в то ужасное совдеповское время, привив мне неистовое сопротивление к этому. Самое важное в жизни - сохранить человеческое и национальное достоинство, а при этой власти мы имеем униженное достоинство.

Но это само общество дало высокий результат партии Кличко, которую вы назвали "политической попсой". Кличко говорит, что на вашей стороне, то есть против Януковича. Как вы будете сосуществовать с ним в парламенте?

- Говорить - это одно, к тому же Кличко много наговорил во время избирательной кампании, в первую очередь, того, что касается гуманитарной сферы. Я понимаю, что он - далекий от этой сферы человек, но думаю, что в его политической силе найдутся люди, которые должным образом будут ее представлять. Например, Наливайченко - человек, которого я очень уважаю, потому что при его возглавлении СБУ был толчок. Посмотрим, как будет голосовать эта политическая сила, особенно в контексте избрания главы Верховной рады. И не даст ли УДАР предателей (не хочу употреблять слово "тушка", потому что мы тогда переходим на жаргон Януковича). Я понимаю, что измены будут всегда, потому Иуда - это библейский персонаж, который будет сопровождать нас всю жизнь. Если действительно в сознании представителей этой политической силы во время избирательной кампании и во время нынешнего содействия между оппозиционными силами выработалась модель противостояния власти, я это приветствую. Не меняются только дураки. Я не могу ожидать изменений от Януковича, Герман и Азарова, но надеюсь, что Кличко поездил по миру и увидел, что такое достоинство. И я хочу пожелать его политической силе открытия для себя феномена украинской культуры и языка и осознания того, что без фундаментальных гуманитарных законопроектов мы не построим независимую Украину.

"Возможно, Тягнибоку рано бороться за президентский пост"

В среде оппозиции муссируется мысль, что власти выгодно провести во второй тур президентских выборов Олега Тягнибока с технологической точки зрения...

- Со смехом отношусь к этому. Власть не действует по принципам построения государства или высокой идеи, для нее все существует в системе координат расчета и бизнеса. "Свобода" живет не по принципу технологий, а по принципу внутренних убеждений и принципов. Мы не настолько примитивны, чтобы они втянули нас в свою схему действий.

Мы понимаем, как важно выдвинуть единого кандидата в президенты на следующих выборах. Для нас не идет речь о персоне Олега Тягнибока, а речь идет о том, чтобы устранить Януковича и его клику от власти. Если мы на этих выборах уступили свои округа, где точно бы выиграли, согласовав их с Объединенной оппозицией, то неужели мы не сделаем это перед еще более важной президентской избирательной кампанией? Мы же понимаем, что эта Верховная рада будет иметь достаточно переходный характер. Сейчас на самом деле ничья вроде 1:1 или 3:3, которая соответствует образу мышления украинцев. Это действительно классно для всех, кто сможет сейчас стартануть и выиграть. Мне кажется, что выиграть может только морально очень сильный и свободный политик. Увидим вскоре, кто именно.

Ваши слова можно интерпретировать таким образом, что Тягнибоку в 2015-м году будет рано бороться за президентский пост?

- Возможно, и да. Для Олега Тягнибока не является самоцелью или формой карьеры стать президентом. То, что он делает, - это призыв генов. В его семье есть Лонгин Цегельский, который провозглашал на Софийской площади Акт Воссоединения между ЗУНР и УНР. Сейчас в обществе настолько развился примитивизм, что мы все связываем с какими-то должностями и статусами, торгами за комитеты или еще что-то. А Олег, как и я, живет в другой системе координат - для него участие в политике не является чем-то отдельным от жизненных ценностей. Если ты просто будешь ставить себе цель стать президентом, ты им не станешь, а если и станешь, то только в минусе, как стал президентом Янукович. Я часто думаю, что было бы клево, если бы он стал президентом в 2004-м году - мы бы уже давно от него избавились, а так мы замедлили украинскую историю.

На "Свободу" многие надеются как на боевую единицу оппозиции. При каких обстоятельствах ваши депутаты могут использовать физическую силу в парламенте?

- Человек должен быть адекватным в своей жизни и бытии. Если презирают мою маму, я не удержусь, чтобы ее защитить. Так же в парламенте. Я отдаю честь тем депутатам, которые применили физическую силу, защищая украинский язык, - говорится об Иване Стойко, Андрее Парубие, Вячеславе Кириленко. Я счастлива, что буду сидеть рядом с ними. Мы сейчас не знаем, какие будут ситуации в парламенте, но если снова будут предлагаться откровенно украинофобские законопроекты, мы будем действовать адекватно.

"25% избирателей ВО "Свобода" - русскоязычные"

Появилась информация, что вам могут предложить возглавить комитет по свободе слова, хотя вы раньше говорили, что собираетесь работать в комитете образования и науки.

- Нет, комитет по свободе слова меня не интересует. Меня интересует комитет по вопросам образования и науки.

Какими будут первые инициативы вашей силы в парламенте, например, в информполитике. Сейчас Первый национальный канал крутит второсортные российские программы. Вы будете требовать введения каких-то квот на национальный продукт минимум на государственном телевидении?

- Во-первых, нужно наработать закон о защите информационного пространства как фактора национальной безопасности. Основы такого законопроекта предлагал в свое время великий Юрий Ильенко, и сейчас для нас это - одна из первостепенных задач, чтобы сохранить свое национальное лицо. Но изменить руководителей национального канала можно лишь тогда, когда изменится исполнительная ветвь власти. Поэтому для нас сверхважно наработать пакет законопроектов в каждой сфере. Другое дело, нас поддерживает Верховная рада, но это надо делать.

Вы заметили, что, например, во дворце "Украина" уже давно не выступают украинские исполнители. Что делать в этой ситуации - вводить различную налоговую систему для Киркорова и Нины Матвиенко?

- Насколько мне известно, во Франции и Швейцарии существует налог на чужую песню и чужой язык. Хочешь, чтобы она присутствовала - заплати деньги и из этих денег моя культура будет развиваться. Нечто подобное имеет смысл вводить в Украине, если мы уже пришли к такому краю. Хочешь исполнять песни на русском языке - нет проблем, есть, где поют на этом языке, а украинец со своей песней куда должен поехать? Кстати, у нас во Львове есть целый ряд радиостанций, которые вообще не крутят русской музыки. Я пользуюсь исключительно общественным транспортом и вижу также, как действует моя инициатива о запрете любой музыки в транспорте. Теперь важная задача для местных органов власти - воплощать это на местах, а не ждать указания сверху. Конечно, нужны решения и на общегосударственном уровне, но в нынешней ситуации, когда эта орда может их блокировать, надо прибегать к изменениям на местном уровне, поскольку законы о местном самоуправлении это абсолютно допускают. Каждый человек должен сам бороться за свое пространство и место под солнцем, потому что никто ничего не принесет на тарелке. Это раньше нас учили, что "руководящая коммунистическая партия за всех все решит", а сейчас надо рассуждать иначе.

Осознаете ли вы, что парламент - это не львовский облсовет, и многие чиновники будут отчитываться на русском, депутаты между собой также часто общаются на этом языке? Вы будете спокойно к этому относиться?

- Невозможно изменить мир, можно изменять только себя. Может, это звучит парадоксально, но для меня Верховная рада будет способом погружения в себя и в то, что я делаю. Мне все равно, кто там что будет делать, мне не безразлично, что я буду предлагать своим избирателям. У меня не будет времени распыляться на всевозможные внешние раздражители и обращать внимание на людей очень примитивной культуры, которые, живя в Украине, в высшем законодательном органе не говорят на украинском языке. Пусть их примитивизм будет на глазах у всего мира, я буду менять не сидящих в парламенте, а буду ездить к их избирателю - на юг, восток и центр страны. Буду предлагать там свой интеллектуальный продукт - по меньшей мере, шесть монографий (и скоро выйдет седьмая), ряд своих проектов, которые я воплотила в Львове.

Языковой закон Кивалова - Колесниченко, который вы собираетесь отменять, заработал ли вообще, или это был просто предвыборный пиар, на который уже не стоит обращать внимания? Ибо мы видим, что сейчас его положения почти не выполняются.

- Это можно назвать положительным парадоксом, когда негатив обернулся позитивом. Этот закон, наоборот, стимулировал русскоязычного украинца повернуться лицом к материнскому языку. Я знаю, что 25% избирателей ВО "Свобода" - русскоязычные. Я общаюсь с ними через социальные сети и очень благодарна этим людям, что они нас поддержали. Пишут они мне русском языке, но я, конечно, отвечаю им на украинском. Сейчас суть в том, чтобы создать условия для этих людей, чтобы их дети пошли в украинскую школу.

На этих выборах 16 областей выбрали оппозицию и лишь 8 - Партию регионов. Это означает, что страна качественно и кардинально меняется, в том числе, в языковом контексте. Закон Колесниченко сработал не против украинского, а против русского языка, потому что русский язык получил дополнительную негативную коннотацию. Они приписали ему инструмент ретроградства - то есть еще раз напомнили, что это язык советского пошиба, через который нам насаждали советский образ мышления, который мы категорически не воспринимаем. Хотя на самом деле русский - просто один из 6,8 тысячи языков, но такие, как Колесниченко, его унизили. Интеллектуальные россияне пять раз перекрестились от такого защитника и предпочитают абсолютно от него дистанцироваться, потому что ни интеллектуально, ни морально, ни политически этот человек не заслуживает никаких положительных эмоций. Поэтому среди наших избирателей есть представители разных национальностей - это и венгры, и румыны, и огромное количество этнических русских.

"Янукович стал катализатором качественных изменений в обществе"

Во фракции "Свободы" будет только две женщины - вы и Ирина Сех. Почему такой дисбаланс?

- Честно говоря, я очень спокойно отношусь к гендерной политики. Это не является проблемой: если женщина захочет пойти в политику, она туда пойдет, но она не должна туда идти только потому, что существует некая квота на женщин.

Она может идти в политику, если харизматична и имеет за собой какие-то реальные государственные достижения. Если же она идет лоббировать какие-то интересы, то пол здесь не имеет значения. И параметры человеческой порядочности также от пола не зависят.

Если вспомнить о самой известной женщине в нашей политике. В своем интервью двухлетней давности вы говорили, что считаете Тимошенко случайным человеком в политике. Или она, по вашему мнению, еще сможет вернуться в большую политику или это уже для Украины этап прошедший?

- Не помню, чтобы я такое говорила. Я считаю Тимошенко очень сильной личностью, хотя могу не разделять ее ценностей и убеждений, о которых в конце концов я ничего не знаю. Чтобы сказать что-то о человеке, нужно пообщаться с ним лицом к лицу. А я только была с ней однажды на сцене. Но учитывая то, насколько эта женщина сильно и крепко себя держит, то я снимаю шляпу перед ее мужеством как человека. Не надо заранее хоронить ее политическую карьеру.

Если не помните, напомню - вы называли ее "представителем типичного постсовкового олигархического клана" и считали, что если бы Тимошенко, "не дай Бог", стала президентом, то ситуация была бы не лучше.

- Поясню, что я имела в виду. Как это ни парадоксально, Янукович стал катализатором качественных изменений в обществе, потому что его мощный негатив начал выжигать из украинцев их разбалансированность, начал творить из украинцев реальную нацию. Если бы президентом была Тимошенко, возможно, общество находилось бы в состоянии вялого удовольствия и не было бы этого классного возбуждения и противостояния, которое мы сейчас наблюдаем.

Думаю, что все это происходит по воле Божьей - нужны были эти негативные возбудители, чтобы украинцы активизировали в себе все усыпленные возможности. При Тимошенко, возможно, все было бы картинно очень красиво, но я очень сомневаюсь, что нация была бы способна на процессы катарсиса, очищения и желание строить национальное государство.

То, что "Свобода" показала хороший результат в столице, а Партия регионов - наоборот - провалилась, имеет какое-то символическое значение ввиду того, что столица задает политические тренды?

- Без сомнения, да. Столица - это сердце страны, хотя я отношусь к тем людям, которые считают, что должны максимально происходить процессы децентрализации. Сейчас мы находимся в состоянии постсоветского развития государства, когда все сосредотачивается в столице. Поэтому то, что продемонстрировала столица, является барометром политической ситуации в целом. Третье место "Свободы" в Киеве показало, что мы возвращаемся к самим себе - не к Европейской унии, не к Евразийскому пространству, а к себе. То есть идем путем, который прошли в свое время Чехия, бывшая под немцами, Польша, порабощенная Российской империей, и другие. Без Киева, как прообраза централизации, этого сделать невозможно.

Хотя наша страна настолько богата территориальными центрами, она ни в коем случае не должна зацикливаться на максимуме политических событий, которые возникают в Киеве. Кстати, националистическую идеологию во времена новейшего украинского государства начала форсировать Галичина, и этот националистический импульс перекинулся не только на центр страны, а уже идет на восток. Например, в Харькове 3-процентный барьер мы спокойно преодолели, от чего Добкин припадок чуть не получил. А в Луганске, согласно экзит-поллам, мы получили 5,5%. И если у кого-то в голове крутится совковое определение национализма как ненавистнические идеологии, то таких надо лечить от советского синдрома в какой-то клинике.

А как быть с европейцами, которые выразили обеспокоенность вашим результатом? Тоже лечить?

- Очень хороший вопрос. Наш председатель Львовского областного совета Олег Панькевич уехал во Францию и будет на ряде пресс-конференций, чтобы объяснять некомпетентным журналистам, заказным политтехнологам и другим случайным существам, которые являются инструментами в руках определенных политических сил, что надо сначала прочитать программу ВО "Свобода", а затем вешать на эту политическую силу ярлыки. Почему они не поднимают шум, что в парламент пришли коммунисты, которые людей мучили голодом, истребили всю украинскую интеллигенцию, разрушили систему образования и изменили этноструктуру нашей страны? Этого не учитывают, а в "Свободе" видят угрозу - в силе, пришедшей с другой бытийной программой принципов, одержимости, постоянной внутренней работы над собой. Это требует быть прокурором для себя.

Европа до такой степени либерализовалась, что размыла границу - что хорошо и что плохо. А "Свобода" четко этот предел показывает. До какого предела вырождения должно было дойти общество, если торговля депутатами стала нормой? Я так вижу, что Европу удовлетворяет такая система ценностей в украинском парламенте - может, потому, что такой страной легче манипулировать и она просто становится сырьевым придатком?

Пусть почитают книги Ирины Фарион, посмотрят фильмы Юрия Ильенко, ознакомятся с работами Александра Сыча, внимательно изучат деятельность Олега Панькевича, проследят за политической траекторией и связями с различными европейскими силами Олега Тягнибока. Эти люди совершенно не осведомлены в нашей деятельности - они что-то быстро выдергивают и на основе этого делают ложные выводы.

Кстати, что касается идеи. Насколько введением смешанной системы власти удалось вывести выборы с идеологической плоскости в более для себя удобную потребительскую?

- Конечно, эта идея провалилась. Они прекрасно понимали, что по спискам проигрывают, и в конце концов проиграли, потеряв при этом свои базовые области и 2,5 миллиона избирателей. Они смогли подобрать только по мажоритарной системе, но можно констатировать, что деньги проиграли идеи. Ибо тело наше бренное, а дела наши постоянно будут эманировать. Ко мне постоянно эманирует творчество Шевченко, Франко, Леси, хотя тел их нет.

А эти люди, видимо, не читают ничего, если не понимают, что деньги бессильны. Этот подход обанкротился не только на Западной Украине, но и в Киеве. Хотя не думаю, что эти люди вынесут какие-то уроки - они будут и дальше держаться за потребительский образ жизни. Ибо они - последнее творение совка. Мне кажется, после них совок будет все больше маргинализироваться. Я выиграла выборы, не имея никакого бигборда, не обещав, что проведу дорогу или засветятся фонари. Потребительство потерпело крах, ибо это животное только потребляет, а человек - творит.

 "Национализм всегда был интеллектуальным течением"

Русские националисты поздравили вас с высоким результатом на выборах. Или ваш результат может вдохновить другие националистические течения на территории бывшего СССР?

- Нас поздравили не только русские националисты, но и голландские, болгарские, французские, испанские. У нас широкая связь с этими кругами. Конечно, как националистка, я приветствую любые националистические движения, особенно в России, потому что она больна имперским комплексом. Также, как Украина больна малороссийским комплексом, потому что когда я вижу политиков типа Ефремова, то понимаю, что с малороссийством еще предстоит долго находиться совместно на одной территории. А скорость вытравления имперского комплекса из России равна скорости вытравления малороссийского комплекса из Украины. И когда я как-то случайно слушала представителя российской националистической силы по фамилии Касьянов, я ему аплодировала, потому что это - свободный, красивый, самодостаточный человек. Я готова людям типа Касьянова или людям типа уважаемой Валерии Новодворской подать руку и желаю русским националистам вдохновения и успешной борьбы с имперскими комплексами Путина, Медведева и других.

Хотя, бесспорно, исторические предпосылки для национализма в России совсем другие, чем в Украине, и не надо русский национализм путать с их "лимоновщиной" и похожими движениями. Национализм всегда был интеллектуальным течением, и этим он страшно пугал тех, кто не интеллектуал. Когда "свободовцев" называют "уличными политиками", это очень однобокая оценка, потому что соревноваться надо повсюду - и за написанием книги, и сидя за компьютером, и, конечно, выходя на улицу. Как "свободовцы" защитили себя 9 мая, когда какие-то ублюдки приехали во Львов с красными полотнищами. Тот, кто не умеет себя вести на улице, - оранжерейный цветочек, который с заморозками сразу опустит головушку.

Ваш прогноз - как будут происходить события в ближайшие годы? Какие шаги предпримет Янукович для сохранения власти?

- Я вовсе не Кассандра. Могу утверждать только одно - Янукович останется собой. Это человек, который не имеет никаких шансов на изменения, учитывая свое воспитание и среду, из которой он вышел. Ему остаются только репрессивные методы, которые будут работать против него, мобилизовывать украинцев к противостоянию и обязательно приведут в самой Партии регионов к молекулярному дроблению. Ведь еще ни одна политическая сила не устояла на репрессивном аппарате. Применения репрессий - это признак слабости, а их слабость, по-моему, идет к своему апогею. И каждый украинец должен помнить, что их слабость определяется также силой противостояния каждого из нас.

Ситуация может дойти до каких-то радикальных шагов?

- Я думаю, что вершина радикализма будет накануне президентских выборов и во время президентской кампании, когда они поймут, что теряют то, что для них самое основное. А это - зоны влияния через финансовые ресурсы. Для нас же главное - сохранить украинское государство как целостный организм и работать на его духовную независимость. Только тогда, когда оно будет духовно независимо, можно будет говорить об экономической и политической независимости. А пока Украина духовно порабощена.