Олег Рыбачук: Евромайдан-2013 - зона, свободная от политики [ Редагувати ]

Оправдано ли разделение майдана на мух и котлеты? Когда общество должно, наоборот, объединиться для евроинтеграции? Основная цель и тех, и других, казалось бы, общая - принуждение власти "отвечать за базар", то есть взяться все-таки за ум и подписать давно обещанную украинцам "евроассоциацию". Разве не логичнее ради этого заткнуть нос и перетерпеть нашествие политических лозунгов, речей, флагов и провокаций?.. Тем более  что оба майдана совсем не конкурируют между собой и отношения между ними вполне терпимые.

"ПіК" удалось пообщаться с членом координационного комитета Евромайдана, известным общественным деятелем Олегом Рыбачуком.

Обреченный на успех

Олег Борисович, объясните, пожалуйста, что происходит. Что за разнообразие майданов в центре Киева? Зачем?

- Наш Евромайдан возник на Майдане независимости за три дня до акции, по инициативе простых людей, там нет ни одной политической силы, ни одного политического флага. Нет прямого лидерства, но есть высокий уровень самоорганизации. Так, у нас есть запрет суда и мы палаток не ставим. Что на самом деле делает нас значительно сильнее. И когда мне в "Фейсбуке" пишут, что этот майдан обречен, потому что у вас нет тепла, нет туалетов, нет никаких условий, я отвечаю: да. У этого майдана нет тепла, туалетов, условий, и поэтому он обречен. На успех. Там нет ни одного проплаченного человека.

Вопрос доверия, а точнее, его отсутствия - это сейчас ключевой вопрос, который позволяет непопулярной власти выигрывать. Даже в противостоянии не только оппозиции, но и обществу. Для меня этот майдан важен тем, что там возродились доверие и волонтерство. Это же трагедия, когда люди в Украине не верят в то, что можно не за деньги отстоять свою позицию. Поэтому то, что восстановился такой майдан, на котором совсем нет проплаченных людей, и все это видят - само по себе очень большой позитив. У нас один лозунг и одно требование: "Янукович, подпиши!"

А оппозиционный майдан выдвигает другие требования, потому что его организовали политические партии. И это вполне естественно, говорю как человек, который хорошо знает, что такое политика, геополитика и гражданское общество. Я общественный деятель уже 8 лет, и очень горжусь тем, что это не стало конъюнктурой. Раньше считалось, что общественный деятель - как пионер в партии (даже не комсомолец), что это какие-то детские игрушки. А теперь обратите внимание, что произошло в обществе по отношению к политическим партиям: из-за того что их такое большое количество и они очень персонифицированные, партийные флаги вызывают аллергию у общества.

Если точнее - раздражение...

- Ну, это еще мягко говоря. Есть очень большое количество людей, которые  никогда бы не пришли на майдан под партийными флагами. С чем мы столкнулись? Когда я разговариваю с представителями "Батьківщины", УДАРа или "Свободы", я понимаю, почему у них там флаги. Ведь они прежде политики и им надо выиграть политическую битву. И я верю в то, что они действительно за европейскую перспективу, но у них параллельно идет и отставка правительства, и импичмент президенту, - то есть вещи, для которых мы этот майдан не собирали. Не потому, что люди этого не хотят. А потому что они не понимают, что будет после. Когда возникла инициатива создания этого Евромайдана, достаточно спонтанно, кстати, в первый день приглашение получили примерно 600 тысяч украинцев, которые пользуются интернетом. 10 лет назад это было совершенно невозможно. У нас есть сайт "Евромайдан", который является самым популярным сейчас в Украине. Мы во всех соцсетях. Целая команда людей работает над тем, чтобы только успевать обрабатывать предложения о помощи.

Много неравнодушных?

- 15 тысяч предложений, чем помочь майдану. Люди просто физически не успевали их всех прочитать. Вот классический пример. Нужна акустика. На оппозиционном майдане ее, очевидно, подготовили и проплатили. У нас нет таких больших потребностей и нет цели тратить средства. Мы просто обращаемся к людям: нужна акустика. Говорим, какая именно, и она появляется. Почему? Потому что это неполитический Майдан, не конъюнктурная вещь, потому что люди, которые имеют возможность помочь, понимают, что на этом будет выигрывать только общество. Потому что бизнес, который помогает нам в этом, тоже хочет, чтобы Украина была европейской.

И все люди, которые идут на майдан, хотят того же самого. Например, приходит дедушка и говорит: у меня есть дети и внуки, я хочу, чтобы они жили в Европе. Когда есть естественная заинтересованность общества, она и выливается в такую форму. И если бы мы начали это в нечто конвертировать, например, в какие-то политические дивиденды, если бы появились политические требования, как например, у налогового майдана, то он бы угас. И поэтому сейчас наш Евромайдан является символом народного площади, а оппозиционный на Европейской площади является политической площадкой. Естественно, что общество и партии должны быть совмещенными. Сейчас у партий одна проблема: они не имеют связей и корневой системы. А общество, в свою очередь, не научилось делегировать партиям доверие. И поэтому сейчас просто отрабатывается модель равноправного партнерства. Здесь нет ни старших, ни младших. Есть диалог, есть два майдана, мы сегодня утром побывали на обоих. И договорились, что спикеры народного будут приходить туда, политики будут посещать нас. Это, в принципе, и есть символ новой Украины.

Больше майданов - хороших и разных

А скажите, будет ли каким-то образом структурировано сообщество, которое приходит на Евромайдан? Возможно, соберется какой-то совет? Который будет выносить решения, устанавливать правила и следить за порядком?

- Это уже есть. С первых минут майдана возникли определенные правила. Первое: у нас нет никаких политических флагов. Но когда майдан только появился, были политические спикеры: и братья Кличко выступали, и Тягнибок, и Яценюк. Потом мы сказали, что слово будет у тех людей, которых будет определять общественность. Потому что мы не хотим превращать этот митинг в сплошные, прогнозируемые и уже затертые до дыр политические речи, которые совсем не отражают суть этого майдана.

Теперь о том, как структурировался майдан. Лично для меня это образец самоорганизации. У нас нет ни одного лидера, но есть люди, которых условно можно назвать оргкомитетом, которые отвечают за определенные направления. Скажем, за обеспечение жизнедеятельности - от продуктов до любой логистики. Потом - за коммуникации, общение с миром. За "электронку" - сайт "Евромайдан". За безопасность. Есть молодежное крыло координации действий со студентами. Есть перечень спикеров, около 40 фамилий, и все эти люди - общественные авторитеты. Каждый день планируется сегодня на завтра. План на следующий день можно увидеть на сайте. А каждый митинг заканчивается тем, что мы говорим о недопущении провокаций.

А были провокации?

- Была провокационная попытка поставить две палатки. Мы это решительно остановили, и можно уверенно говорить, что на этом майдане никаких провокаций не будет. Как и политической символики. Но есть и будет возможность получить любую помощь. Там нет никаких средств, но то, что нужно для жизнедеятельности народного майдана, мы озвучиваем, и предложение превышает спрос. К нам приходят очень интересные люди. Какой результат? Если раньше у нас стояла сплошная стена "Беркута", то сейчас - два-три человека.

Все-таки чувствуете какое-то давление со стороны правоохранителей? Можно ли его сравнить с давлением, которое оказывается на политический майдан?

- Здесь у нас совсем недавно был определенный момент истины. Когда после общенациональной акции меня разбудили в 6 утра с известием, что нас окружает "Беркут". И в тот момент была, наверное, самая большая угроза, что майдан могут снести. Но прошло, и сейчас, например, я не вижу угрозы со стороны силовиков, так как каждый день нет никаких шансов для того, чтобы они вмешивались. Мы не провоцируем их. Мало того, у нас один человек, которого спас работник милиции. Молодой парень мог умереть, у него впервые в жизни был приступ эпилепсии, и реально милиционер спас ему жизнь, оказав первую помощь.

Да, эту информацию широко освещали СМИ.

- Глаза у этих людей - совсем другие. Возможно, потому, что мы их не провоцируем. Потому что понимаем, что в любой европейской стране, если ты поведешь людей на государственное здание, там может дойти даже до того, что будут стрелять. Наш майдан - европейский. В Европе правительство силой не свергают. Сила в Европе - это выборы. Выбирайте других и меняйте политиков. Но штурмовать государственные объекты, провоцировать правоохранительные органы... Любой европеец поймет тогда украинскую власть. У нас другая политика: мы ведем себя как европейцы, и власть вынуждена вести себя так же. Если не быть европейской, то хотя бы имитировать это. Это очень важно для того, чтобы мы изменились.