Cаакашвіли: Грузія вітатиме допомогу українських миротворців. Ексклюзивне інтерв'ю "Інтеру" [ Редагувати ]

Чергове загострення у відносинах Грузії та Росії - і знову через Абхазію. Росія цього тижня ввела на територію невизнаної республіки близько чотирьохсот спеціалістів із залізничних військ.

Це акт агресії, твердять у Тбілісі. Москва та Сухумі одноголосно заспокоюють: місія військових - відновити залізничні дороги. З часів громадянської війни у невизнаній республіці зруйнованими залишаються великі ділянки колій та залізничні мости. І влада Абхазії запросила росіян, аби провести реконструкцію. Чому це зробили саме зараз, коли ситуація в зоні конфлікту і так надто напружена, в Абхазії не пояснили. Грузія уже назвала дії Росії військовою інтервенцією. Не втримались від коментарів і у державному департаменті США. Там вважають дії Росії незрозумілими.

Стабільність у Грузії - стабільність на Кавказі. Суперечки з Росією, устремління в НАТО, революції, мітинги опозиції, розгін демонстрацій, звинувачення у фальсифікації виборів. Ситуація в невеликій Грузії - нині її населення становить чотири з половиною мільйони - на перших шпальтах світових газет, серед перших повідомлень телеканалів. Як і її президент Михаїл Саакашвілі.

Утім, улюбленець світової преси Саакашвілі не так часто погоджується на інтерв'ю, але з особливою приязню ставиться до українських телевізійників. Хоча нашій знімальній групі довелося набратися терпіння. Були напоготові з одинадцятої ранку, а інтерв'ю з президентом розпочалося о пів на одинадцяту ночі. Утім, для грузинів це не дивина. Якщо потрібно, Саакашвілі збирає прес-конференції й о першій ночі.

Грузинський президент навчався у Києві та Вашингтоні і вільно спілкується українською, а також англійською - зокрема, з російськими журналістами. Та кореспондентові "Інтера" Наталі Гуменюк він запропонував розмовляти російською. І додав: не варто забувати те, що об'єднує.

Наталя Гуменюк:

- Здравствуйте, спасибо Вам большое, что согласились ответить на наш вопросы.

Михаїл Саакашвілі, президент Грузії:

- Я тоже очень рад с вами встретиться.

- Сейчас мы часто слышим взаимные обвинения Тбилиси и Москвы - в частности, что касается Абхазии и Осетии. Но российский фактор немаловажен, как для Грузии, так и для Украины. Что Вы собираетесь делать, чтобы наладить сотрудничество с Россией?

- Ну, дело в том что, мы нормальная страна, которая имеет живой интерес иметь очень тесные хорошие отношения с Россией, но еще раз повторяю: тут речь не идет о каких то там маленьких недоразумениях в отношениях, они зашли и забирают большую часть нашей территории, большую часть лучшей нашей территории, и поэтому ситуация совершенно экстраординарная. Россия все эти годы пробовала все меры, они закрыли нам рынок для наших продуктов. За один день мы потеряли 60% своего экспортного рынка. Несмотря на это, экономика Грузии утроилась за последние 4 года, она перекрыла нам границу сухопутную, не было прямого транспортного сообщения, не было прямых почтовых сообщений, ну нет худа без добра. Когда я стал президентом, у нас раньше летал один рейс в Киев в неделю, сейчас летает 3-4 сейчас в день из Грузии, поэтому люди стали летать по другим направлениям. Прекратили российские туристы к нам ездить - в этом году было полно на нашем горнолыжном курорте украинцев, прибалтов, поляков. Мы свободная независимая страна, хотим оставаться таковой, если цена наших отношений - это отказать от территории и свободы, то такую цену не готов платить ни один народ в мире. Естественно, я надеюсь, что с новым президентом России, с которым я встречаюсь в ближайшие дни, мы сможем наладить более конструктивные отношения, мы люди практически одного поколения, очень похожего первоначального жизненного опыта, и даже социального происхождения мы похожи.

- Готова ли Грузия приостановить немножко вступление в НАТО ради того, чтобы сохранить в своем составе Абхазию и Осетию?

- Что значит сохранить? Это часть нашей территории. Я недавно смотрел какой то репортаж "Интера", что Абхазия - страна. Какая она страна, это регион Грузии! Оттуда вышли 500 тысяч сограждан, там осталось 8 тысяч человек. И так обсуждалось, как будто у людей, которых оттуда выгнали, ничего нету с этим общего. Я думаю, что это подход - это, кстати, я вам не в укор ставлю, тут вообще они так это дело представляют. Абхазия - что такое народы Абхазии? Это было 600 тысяч людей, которые имеют право жить в Абхазии. Кто такие люди, которые сидят в Сухуми, кого они представляют? Они представляют 45 тысяч этнических абхазов, которые там остались. Должны ли мы учитывать интересы этих 45 тысяч абхазцев? Конечно, мы должны, и в этом смысле мы им предложили очень широкую автономию, мы предложили право вето на все решения центральной власти, мы предложили свободную экономическую зону... Но условием всего этого является то, что люди должны вернуться в свои дома. Мы готовы по Южной Осетии - ну какая разница, как она будет называться, несколько деревень в центре Грузии, даже если они будут называться "Независимым царством Южной Осетии в составе республики Грузии", или там "Самой независимой страной Южной Осетии", опять таки в Грузии - без проблем, пусть там полное самоуправление, пусть они налоги не платят без проблем. Но главное, что там должны быть у людей мир и защищенность, и никого не должны преследовать по этническим причинам.

- Специалисты ООН подтвердили, что над Абхазией был сбит грузинский самолет. С какой целью он был использован?

- Мы контролируем всю территорию нашей страны, у нас около 50 таких самолетов. Они постоянно летают и российскому МИГу или СУ там абсолютно нечего было там делать, это наша территория, мы же не залетаем там куда то в Туапсе.

- Но все-таки - такие полеты, насколько они могут спровоцировать...

- Что значит спровоцировать? Это наша территория, мы на нашей территории хотим - будем лететь, хотим - будем летать, снимать, фотографировать. Это наша территория, наша страна. Какое им дело до этого? Все очень просто. Вы спрашиваете Бирму, когда самолет летит из Харькова в Донецк? Точно так же мы не будем Москву - запрашивать, когда из Тбилиси в Сухуми что-то будет летать.

- Какую роль может сыграть Украина в решении абхазского конфликта, насколько реально участие украинских миротворцев?

- Украинцы - самый мирный народ в мире. Это действительно, по моему опыту, один из самых объективных народов. Сколько бы ни ругались между собой украинские политики - вот иногда думаешь, какие они все выражения используют, вот сейчас начнется гражданская война, вот сейчас они друг за друга возьмутся... И никогда не началась, потому что народ очень мирный, дисциплинированный, спокойный и рассудительный, поэтому мы всячески приветствуем роль Украины. Так что чем будет сильнее Украина, чем больше будет увеличиваться региональная роль по всему этому региону, тем все мы когда-то будем более мирными и спокойными в региональном масштабе. Когда речь зайдет о мирных решениях в рамках Европейского Союза, то там уж точно понадобятся украинцы. Ну не датчане или шведы сюда приедут. Конечно, украинцев мы всегда сюда будем приветствовать.

- В Украине сейчас чувствуется некое разочарование в отношении оранжевой революции. И в Грузии украинские журналисты работают тоже регулярно, и замечают некое разочарование и среди грузинского населения. Почему?

- Ну, во-первых, это все выражается в статистике. Я думаю, что, еще раз повторю, четыре года тому назад мы получили 63% голосов, сейчас получили 60%. Если 3% разочарованы - это их проблема, а не страны. Люди стали более реалистичны. Это другая страна. Вы понимаете, это 50 тысяч человек - мы уволили за один день всю полицию Грузии, дорожную полицию, ГАИ и остальных полицейских, мы уволили еще десятки тысяч человек из налоговой, таможни из государственного аппарата. Ну каким образом эти люди должны нас любить? Конечно, они будут недовольны всем этим. Когда мы говорим, что бюджет Грузии вырос в 12 раз - и в том числе за счет налоговых поступлений, - те, которые недовольны, они выражают свое недовольство очень громко, потому что действительно там на некоторые интересы мы очень здорово наступили. В последние годы насолили очень многим, это так. Но иначе бы не получилось то, что есть. Может быть, нужно было бы более мягкую риторику использовать, может, иногда надо было бы быть погибче. Но я тоже смотрел - отложили мы бы эти реформы, и что бы вышло? Все бы были недовольны - и те, для которых мы отложили, и те, которые от этих реформ получили пользу. Но даже иногда я себя ловлю на мысли, что мне тоже надо реформироваться, что мне гораздо более широко надо смотреть на вещи. И это мой совет всем другим, что надо быть гибким.

- Спасибо громадное!

- Вам спасибо.