Борис Колесников: В Украине возможно все [ Редагувати ]

Представители из Партии регионов не видят себя в "чужом" правительстве. Один из лидеров регионалов Борис Колесников считает, что ПР выиграла выборы и готова сотрудничать со всеми, кто разделяет ее принципы.

О своем видении не всегда явных тенденций и "подводных течений" в украинском политикуме, а также о роли и дальнейших перспективах ПР в сложившейся ситуации, Борис Колесников рассказал в интервью еженедельнику "Контракты".

Правда ли, что за вхождение части НУ-НС в коалицию с Партией регионов и Блоком Литвина регионалы пообещали Виктору Ющенко переизбрать его на второй срок в ВР?

Неправда, я даже не знаю, откуда такие домыслы. Сложно представить, кто из наших мог бы зайти к президенту с таким предложением.
 
К примеру, Ринат Ахметов; известно же, что именно его договоренности с Виктором Ющенко сделали возможными внеочередные парламентские выборы. Разве тогда не договаривались о создании широкой коалиции?

Вопрос о формате коалиции весной не стоял. Во время подготовки к досрочным выборам дискутировали об обстановке, сложившейся в стране, и рассматривали возможные модели Конституции. Частные вопросы тогда не обсуждали.
 
Почему же в таком случае регионалы, достаточно резко критиковавшие указы о роспуске ВР, пошли на внеочередные выборы?

Партия регионов не была ни за, ни против - мнения высказывали отдельные народные депутаты, которых мы не ограничиваем в словах. Весной кризис был таким глубоким, что все понимали: без выборов не обойтись. Мы, правда, хотели, чтобы они состоялись в конце октября, чтобы все политические силы могли провести эффективные кампании, но нам этого добиться не удалось: выборы провели на месяц раньше, и предвыборная кампания, начавшаяся в августе, прошла сумбурно, что сказалось на результатах.
 
Ответьте прямо: возможна широкая коалиция или нет?

В Украине возможно все. Мы выиграли выборы и готовы сотрудничать со всеми, кто разделяет наши принципы. Как победившая партия мы не хотим ходить и кому-то что-то предлагать. Мы, как и многие, хотим либерализации экономики и разумной социальной политики, однако с тем же НУ-НС расходимся во взглядах на неэкономические вопросы, например, о статусе русского языка. Я не считаю, что украинский язык будет уничтожен, если русский станет вторым государственным. Между прочим, половина населения нашей страны - русскоязычная, Россия - крупнейший потребитель украинских товаров и услуг, ее бизнес-интересы хорошо представлены в Украине, с россиянами нужно сотрудничать и учить этому наших детей. Еще один проблемный вопрос - НАТО. На мой взгляд, в этом плане следует провести аудит, выяснить, нужен ли нам внеблоковый статус, а не спешить с решениями, поддаваясь сиюминутным соблазнам. Не исключаю, что в случае создания коалиции с НУ-НС решение такого рода вопросов придется отложить.
 
С кем из НУ-НС вы сейчас договариваетесь?

Официальных переговоров не было и нет, были разговоры на личном уровне - депутаты же дружат друг с другом.
 
С кем регионалы особенно дружны?

Поймите меня правильно: нам по большому счету все равно, состоится широкая коалиция или нет. Если парламентское большинство объединит Украину и даст ей возможность развиваться - хорошо, если же создатели коалиции просто зададутся целью поделить портфели, мы в этом процессе участвовать не будем. Нас не интересуют посты в Кабмине, если мы будем в оппозиции. Нам делали такого рода предложения, но они противоречат принципам сосуществования коалиции и оппозиции. Проще контролировать власть через парламент, не будучи ответственными за действия чужого правительства.
 
В 2005-м Виктору Януковичу не дали сесть в президентское кресло, в 2007-м Виктор Ющенко распустил ВР, сейчас вы снова рискуете не попасть во власть. Откуда у регионалов столько терпения?

С терпением у нас пока все в порядке. Но все-таки очень хотелось бы, чтобы Конституция приобрела понятную форму и мы знали, на что можем рассчитывать в тех или иных случаях. А вообще решения отдельных политиков не должны определять все и вся. Ведь радикальные действия предпринимают, когда нет реальных достижений. У Украины нет конкурентных преимуществ, никто не ответит на вопрос, чем наша страна интереснее для инвесторов, нежели, к примеру, Венгрия или Чехия. Верховенства права в Украине нет - на основании решения районного суда любой бизнес может быть отобран, налоги у нас самые высокие среди стран Восточной Европы. Так государство еще и политические риски повысило!

И Ринат Ахметов, и вы в последнее время много говорите об отделении бизнеса от власти, выступая за отмену точечных преференций, в том числе и при продаже объектов госсобственности. Обсуждали ли вы эту тему, к примеру, с собственниками группы "Приват"?

Многим понятно, что на самом деле очень плохо, если хороший финансовый результат достигается политическими методами. Еще Рузвельт говорил, что нет разницы, кто управляет правительством, - деньги или бандиты. Плохо, когда бизнесмены используют власть в своих целях, однако без предпринимателей трудно представить законотворческий процесс. К примеру, того же Кучму часто ругают за ошибки, но мне кажется, что он совершил бы их значительно меньше, если бы у него был бизнес-опыт, а не просто советская бюрократическая школа производства. Главное, чтобы бизнесмены, будучи во власти, помнили, что завтра в их креслах могут оказаться конкуренты. Возможно, тогда бизнес не будет использовать админресурс в своих интересах.
 
Вы верите в то, о чем говорите?

Я знаю, что крупные украинские бизнесмены не нуждаются в преференциях. Тот же Ринат Ахметов говорит об этом постоянно. Парламент должен выписать законы таким образом, чтобы предотвратить возможность предоставления точечных преференций. Вопрос в том, как это сделать? Мы, к примеру, не можем поручить МВД доработать наш УК, иначе в стране будут только милиционеры и подозреваемые. Ведь милиционеры в Украине живут, руководствуясь сталинскими принципами. И не только сотрудники МВД, а и ГНАУ, СБУ, УБОП, прокуратура, в общем, с экономическими преступлениями у нас в стране борются все. Систему нужно реформировать и объединить борцов в одну службу.
 
На чем будут зарабатывать Азаров, Табачник, Толстоухов, Богатырева, если бизнес не будет нуждаться в политической поддержке?

Я не знаю ни одного факта, подтверждающего, что эти люди зарабатывали на торговле льготами. Да, тот же Николай Янович не всегда прогрессивен и оптимистичен, но ведь нельзя назначать оптимиста министром финансов Украины - будет дефолт.
 
Правда ли, что именно Азаров блокировал предоставление госгарантий под кредиты коммерческим предприятиям, восстановление льгот субъектам СЭЗ и другие идеи регионалов?

Не нужно быть Азаровым, чтобы блокировать госгарантии. Их предоставление - первый шаг к коррупции, потому что никто справедливо не определит, кому их предоставлять. Точнее, тот, кто определит, и будет взяточником. Это всем понятно. Именно поэтому мы приняли решение предоставлять госгарантии только государственным предприятиям, и то в исключительных случаях, когда тот или иной проект (к примеру, строительство дорог, новых газопроводов и т. д.) просчитан на несколько лет. А проект госбюджета-2007, к которому вы апеллируете, готовили быстро, впопыхах. На самом же деле госгарантии в этом году не раздавали, это факт. Очевидно также, что никто из серьезных собственников не стал связываться с восстановлением льгот по СЭЗ и ТПР. Вообще мне кажется, что даже если бы государство восстановило льготы, это не привело бы к инвестиционному буму. Украине нужно идти не по пути Китая и его СЭЗ, а снижать ставку налога на прибыль до 10%, как это сделала в свое время Болгария. И такую точку зрения разделяют все промышленники из нашей партии, с которыми я говорил на эту тему. Кстати, Януковичу, как никому другому, интересно, чтобы бизнес работал в нормальных условиях, иначе любой Кабмин не сможет решить социальные задачи и будет политическим банкротом. Крики БЮТ о легкости компенсации средств вкладчикам Сбербанка раздражают даже МВФ. Хотя мы в свое время предлагали сделать это за счет приватизации банка, что вполне логично - распродать имущество банкрота и вернуть долги. За два года, конечно, 26 миллиардов долларов от приватизации не выручишь, а за 10 лет - вполне реально.
 
Кто ответственен за провал приватизации в текущем году?

Инвесторы воздержались от крупных покупок в условиях нестабильности.
 
Почему президент заблокировал продажу Одесского припортового завода?

Не знаю, наверное, не было эффективной предпродажной подготовки с целью получить в госбюджет максимально возможные деньги за ОПЗ. Вообще у нас отвратительно готовят объекты к продаже. Например, в России активы не продают, а выводят госпредприятия на IPO, привлекая значительно больше средств... Утрируя, можно сказать, что приватизация в 2007-м была блокирована потому, что коса нашла на камень, - коалиция раздразнила президента принятием Закона о Кабмине и увеличением своей численности, а он в свою очередь инициировал досрочные выборы.

Вы конкурируете с Виктором Януковичем за пост премьера?

Это неправда, у Партии регионов есть лидер - действующий премьер, обладающий очень высоким рейтингом доверия, и мы не рассматриваем иных кандидатур на пост премьера. А лично мне больше нравится законотворчество, а не бюрократическая работа. Меня часто критикуют за то, что я подготовил всего два законопроекта. Однако еще будучи главой Донецкого облсовета, я инициировал снижение ставки налога на доходы физлиц до 13%, что частично вывело зарплаты из тени. В этом году я предложил принять закон о свободной конвертации гривни. Считаю, что этого вполне достаточно.
 
Вы едва ли не единственный член ПР, которого оранжевые посадили в СИЗО после прихода к власти. Почему прославились именно вы?

Возможно, определенные политики хотели получить чужую собственность и с помощью МВД и прокуратуры сфабриковали дело. Вообще Бориса Пенчука, обвинявшего меня в вымогательстве акций, я впервые увидел на очной ставке, а ценные бумаги, за которые я заплатил 600 тысяч долларов, покупали мои юристы. Если бы я был знаком с Пенчуком, никогда бы их не купил. Юрий Луценко смешал все: начал спрашивать, откуда такие деньги у председателя облсовета, не думая, что у меня, в отличие от самого Юрия Витальевича, до прихода во власть был бизнес. Луценко же ничего в этой стране не создал.
 
А на президента вы не обижаетесь?

Не обижаюсь, но хочу, чтобы все дела против руководства МВД, злоупотреблявшего служебным положением, довели до логического завершения.
 
Кто из однопартийцев навещал вас в СИЗО?

На судебные заседания приходили многие: и Янукович, и Богатырева, и Витренко, а в тюрьму пускали только Татьяну Бахтееву и Юрия Кармазина, который тогда возглавлял специально созданную парламентскую комиссию. Несколько раз разрешили прийти жене с детьми. Вообще, задержав меня, пытались надавить на Ахметова. 1 апреля 2005-го нам предъявили ультиматум: мы должны передать часть акций SCM (а точнее - телеканалов "Украина" и "НТН") и на выборах-2006 включить 20 человек в список ПР. Я отказал и уже 6 апреля был в тюрьме. Хочу, чтобы следствие показало, кто из "любих друзів" давил через Луценко.
 
Вы сидели в одиночке?

Нет, постоянно кого-то подсаживали, по-моему, случайных людей.
 
Давно знакомы с Ринатом Ахметовым?

Со школьных лет, мы жили в одном районе и вместе играли в футбол.
 
Как вы попали в политику?

Было интересно поработать в областном совете, который изначально мне казался органом местного самоуправления, позже выяснилось, что облсовет - часть жесткой президентской вертикали. В партию вступил в 2001-м. Мне импонирует идея развития страны через успех регионов.

Как вам удается совмещать политику и бизнес?

В оперативном управлении предприятиями я давно не участвую и не лоббирую бизнес-интересы. Луценко провел полный аудит моей деятельности, но, как ни старался, ничего не накопал.