Шараповщина. Интервью Юрия Луценко [ Редагувати ]

Экс-министр внутренних дел Юрий Луценко рассказывает, почему в стране дают взятки, но нет взяточников. Кроме того, в интервью "Контрактам" Юрий Луценко рассказал о том, что: не занимается финансами и не берет дурного в голову; руководители ГСО на местах занимаются рейдерством; должность начальника райотдела внутренних дел стоит 50 тысяч долларов; стране нужны 5-6 показательных дел.

Рейдерская азбука

Подразделения МВД так или иначе задействованы почти в каждой рейдерской атаке. На каком уровне рейдеры обычно ищут поддержку?

Чаще всего они договариваются c начальниками Государственной службы охраны области (города, района), в пределах которой планируется атака, иногда - с региональным руководством милиции сопредельных территориальных единиц. Недавно, например, в войну за "Черниговоблэнерго" вовлекли "Титан" из другой области. Но милиция, как правило, не вмешивается, если ее не сопровождает исполнитель с определенным судебным решением. Если исполнителей двое и у каждого из них есть свое судебное решение, то начинается настоящая война, однако подразделения МВД на всех уровнях проинструктированы, что в таких случаях нужно ждать решения арбитражного суда, а не применять силу. Кстати, чаще, чем милицию, при захвате предприятий используют частные охранные структуры. МВД лишает лицензий рейдерские агентства, но они регистрируют десятки фирм с похожими названиями и запросто меняют вывески. Около двух тысяч охранных фирм в Украине могут представлять серьезную опасность для чьего-либо бизнеса. Не случайно влиятельные бизнесмены, не говоря уже о собственниках ФПГ, создают собственные, довольно сильные системы охраны. В службы безопасности привлекают самых опытных экс-сотрудников МВД, СБУ, прокуратуры и бывших бандитов, у которых прочные связи с правоохранительными органами. Частные фирмы и подразделения безопасности крупных компаний получают недосягаемое для МВД финансирование и оборудование. А государство, по сути, просто не может уследить за соблюдением законодательства охранными агентствами.

Разве правоохранителей не привлекают к ответственности за предоставление бывшим коллегам услуг или информации?

"Бывших" правоохранителей не бывает. Например, офицеру МВД в отставке ничто не мешает позвонить по телефону товарищам и спросить, планируют ли подразделения ГСО принимать какие-то дополнительные меры по обеспечению безопасности на определенном объекте. Если нет, то такое предприятие захватывают без особых проблем, а милиция просто не успевает своевременно отреагировать на звонки бизнесмена, атакованного рейдерами. За "предоставление информации" с чиновниками рассчитываются или деньгами, или встречными услугами через родных и близких, поймать кого-то на взятке почти невозможно.

Кстати, в 2005 году структуры МВД поймали на горячем четыре тысячи взяточников, в том числе армейского полковника, который пытался получить 500 тысяч долларов. Однако большинство дел или лежат в прокуратуре, или переквалифицированы, или закрыты. За решетку попали только 45 человек, хотя УК не предусматривает условного наказания за взяточничество, только лишение свободы - от 5 до 7 лет. Фактически, это означает, что правоохранительная система в Украине не работает.

Вертикаль отчислений

Вы оптимистично утверждали, что смогли уничтожить систему торговли должностями в МВД. Почему вы в этом уверены?

Кто-то, наверное, сумел продвинуть на какую-то должность кума-свата, но вертикальную систему вроде бы разрушили. Например, в Киевской области в 2004 году должность начальника райотдела внутренних дел стоила 50 тысяч долларов, плюс - ежемесячные отчисления. Средства отбивали, главным образом возбуждая заказные уголовные дела против предпринимателей или членов их семей... Хотел искоренить и систему пожертвований на нужды МВД, но удалось лишь легализировать эти финансовые потоки и направить их исключительно на закупку патрульных машин, бензина и т.п. Понятно, что это не лучший вариант, но ведь государство обеспечивает только 6% от всех технических нужд МВД.

Действительно ли добровольные отчисления на МВД дают конкурентные преимущества бизнесменам?

Конкурентными преимуществами являются контакты не только и не столько в МВД, сколько в налоговой, прокуратуре и СБУ. Эти структуры, как правило, приобщаются к конкурентной борьбе не напрямую, а через обращения народных депутатов. Даже формальная реакция правоохранителей на такое обращение может дискредитировать предприятие и выбросить его с рынка минимум на несколько недель.

Насколько контролирует ситуацию на местах центральный аппарат МВД?

Понятно, что министр физически не может контролировать работу всех районных начальников. Министр должен следить за тем, чтобы начальники областных управлений не строили вертикали взяточничества. Соответствующую информацию я получал из нескольких источников - от службы внутренней безопасности, от друзей-политиков и с интернет-форумов представителей реального сектора. Конечно, такой контроль нельзя назвать системным, но другого пути нет.

Пытались ли через вас решать кадровые вопросы в МВД, когда вы занимали должность министра?

Пытались, именно поэтому, возглавив МВД, обновил его руководящий состав на 95%, вплоть до руководителей райотделов. Я не приводил в милицию случайных людей, подразделения возглавляли преимущественно заместители бывших руководителей на безоплатной основе. Чтобы узнать, кто есть кто, обращался в службу внутренней безопасности, в которой знают все и обо всех, прислушивался к региональным политикам и экс-министрам Василишину и Дурдинцу, входившим в состав Совета, специально созданного при МВД. Ценил мнение моих замов - Петра Коляды, проработавшего в милиции более 40 лет, и Геннадия Москаля. Хотя однажды едва не ошибся с назначением в Донецкой области молодого генерала, он вызывал доверие, я уже был готов подписать соответствующий приказ, а мне через окружение предложили за это решение 3 миллиона долларов. Сейчас я бы взял эти деньги, чтобы доказать, что такие суммы предлагают, а тогда пришлось назначить другого человека.

А почему тот же Геннадий Москаль ушел из МВД?

Москаль был сильным сотрудником, привыкшим руководить самостоятельно, а министру докладывать только для того, чтобы тот от него отцепился. Два медведя не прижились в одной берлоге, но мы разошлись полюбовно, возможно, вы даже увидите Москаля в нашем избирательном списке. Я уважаю людей, имеющих и отстаивающих свою точку зрения, но министр внутренних дел не может закрывать глаза на то, что его зам принимает решения на свое усмотрение. Иначе министр будет декорацией.

Кто именно пытался навязать вам в окружение своих людей?

Например, я получил целую кипу рекомендаций высотой приблизительно в 25 см от Александра Мороза. Сначала читал их, а потом начал резать, даже не просматривая. Целая очередь выстроилась к моему брату, он как-то даже sms мне сбросил: дескать, "твои подчиненные меня достали, лезут уже через окно". Впрочем, ошибок я совершил немало, например, уволил троих начальников управлений, которые могли бы служить честно, потом выяснил, что они были чистые, хотя мне давали другую информацию. С другой стороны - 4-5 человек можно было бы и не назначать.

Навязывали ли вам свои креатуры коллеги по оранжевому лагерю?

Скажем так - они этим не злоупотребляли. Все кадровые решения я принимал самостоятельно.

Мягкотелые бойцы

О чем свидетельствует столкновение подразделения "Беркут" с сотрудниками УГО в здании Генпрокуратуры?

"Беркут" каждый день занимается рукопашной борьбой, причем на практике. Большинство других подразделений только тренируются. Досадно, что и тех, и других вовлекают в открытое противостояние. Например, я видел, как депутат от ПР ударил в лицо офицера УГО, чемпиона мира по рукопашному бою... Вместе с тем руководство УГО фактически устранилось от поддержки своих бойцов. Валерия Гелетея на месте не было, а его заместители спасовали. И слава богу, что бойцы УГО не смогли преодолеть психологический барьер и не увидели в своих коллегах из "Беркута" врагов.

Почему накануне конфликта в Генпрокуратуре трижды меняли руководителя УГО?

Не знаю, Валерий Гелетей на своем месте. Он профессионально руководил УБОП, в свое время я не хотел отпускать его в Секретариат президента, очень сложно было найти замену. А работа в Секретариате - это, мягко говоря, не совсем его. Гелетей - самостоятельный, хорошо знает законодательство, адекватно понимает степень определенных угроз. Надеюсь, он вытащит УГО из кризиса, в котором оказалось управление благодаря мягкотелым руководителям.

После Оранжевой революции президент потерял контроль над ситуацией в стране. Почему?

Некоторое время Ющенко оставался романтиком, думал, что назначил порядочных людей, и, надеясь получить положительный результат, спокойно поехал в триумфальную поездку за границу. Когда возвратился, оказался в эпицентре борьбы между бывшими соратниками. Сначала Ющенко считал, что причина противостояния - комплекс недоразумений. На самом же деле оба оранжевых крыла, по своей сути, были постсоветскими, монополистическими группировками, для которых власть была не средством проведения реформ и самореализации, а самоцелью. По сути, в окружении Ющенко царил лозунг: "Для себя - все, для других - закон". Когда президент это осознал, то попробовал радикально перестроить команду. Потом Виктор Андреевич еще несколько раз убеждался, что моральные месседжи не позволяют удержать контроль над ситуацией, но когда пришло понимание этого, почти все плацдармы были захвачены его оппонентами. Целый год президент не обращал внимания на то, что Генпрокуратура выполняет партийные функции... Много времени ушло на поиск эффективного менеджера, способного направить остатки президентских полномочий на достижение конкретной цели.

Кто инициировал создание "Народной самообороны" - вы или спонсор этого политического проекта Давид Жвания?

Я объявил о создании НС, потом к нам пришел Жвания, заявив, что поддерживает нашу идеологию. Тогда же он сказал, что деньги на поездки, рекламу - не мои проблемы, мы договорились, что я не занимаюсь финансами и не беру дурного в голову.

Вы вошли в блок с НУ и "Українською правицею". Известно ли вам, что НУ рассматривает возможность создания коалиции с ПР?

Я знаю, что кое-кто из НУ обсуждает эту тему с "регионалами". Но это частные консультации между политиками, а не официальные переговоры. В 2006 году к ПР вообще выстраивалась очередь, просто Мороз успел предать первым. Лично я в процессе создания блока настаиваю на гарантиях, которые бы сделали невозможным союз с политическими противниками. И меня вовсе не тешит, что Кириленко и Порошенко разделяют мое мнение, - надо, чтобы последовательными были все кандидаты в ВР. В стране конкурируют не левые и правые, а демократическое и колониальное мировоззрения.

Вы заявляли, что НС в случае победы на выборах "оранжевых" претендует в правительстве на "блок справедливости". Кого вы видите на должностях генпрокурора, министров ВД и юстиции?

Как-то президент попросил найти на должность генпрокурора такого человека, как я. Через несколько месяцев, проанализировав деятельность областных прокуроров, я предложил главе государства две кандидатуры. Одна из них - Виктор Шемчук, которого Ющенко и назначил после очередной отставки Пискуна. Именно такой человек, как Шемчук, должен в тандеме с радикальным министром ВД бороться с преступностью. Уверен, что пять-шесть показательных дел расставили бы все точки над "і".

Беседовали Роман Кульчинский, Наталья Гузенко, "Контракты"