Александр Бондарь: За следующие два года будет продано все [ Редагувати ]

Александр Бондарь около 20 лет проработал в сфере приватизации: сначала на руководящих должностях в Фонде госимущества Украины, в том числе и его руководителем в 1997-2003 годах, а после избрания народным депутатом - в профильном комитете Верховной рады на протяжении двух созывов.

Накануне парламентских выборов 2012 года неожиданно для многих присоединился к ВО "Свобода", мотивируя это решение близостью своих экономических взглядов к позициям партии относительно принципов проведения приватизации, демонополизации и деолигархизации экономики, развития малого и среднего бизнеса, возвращение в Украину оффшорного капитала и так далее. В интервью Тиждень.ua господин Бондарь рассказал о конкретных механизмах достижения этих целей, а также об особенностях распределения собственности между основными группами влияния во властном конгломерате при президентстве Януковича и о перспективах "Свободы".

Каковы основные черты перераспределения имущества при правлении Виктора Януковича Как изменился баланс между ведущими финансово-промышленными группами?

- Объекты делят по четко согласованным принципам, выведенным, как догадываюсь, задолго до президентских выборов. Однозначно никаких шансов приобрести привлекательные объекты не имеют ни Игорь Коломойский, ни Виктор Пинчук. Круг приближенных людей сокращается и концентрируется на "Семье", что характерно для гангстерского периода накопления капитала в Соединенных Штатах.

Безусловно, существенный прирост получили приближенные к президенту группы Дмитрия Фирташа и Рината Ахметова. Кроме того, происходит перераспределение собственности: до последнего перешли завод Ильича, Запорожсталь, структурам Фирташа - титановая отрасль. Параллельно приватизации продолжаются рейдерские захваты через государственные структуры: предприятие вгоняют в долги и предлагают ему продаться задешево конкретному владельцу. Это абсолютно криминальные схемы, которые реализованы с участием государства. Существенно уменьшилось присутствие российского капитала в Украине. Наугад могу назвать три предприятия, которые потеряли россияне: это упомянутая Запорожсталь, Запорожский алюминиевый комбинат и Лугансктепловоз. Они переходят или уже перешли в руки украинских олигархов.

А какие активы потеряли не приближенные к Януковичу отечественные магнаты?

- Пока эти олигархи не потеряли уже имеющихся активов, однако потеряли возможность приростов новых: Игорь Коломойский, Константин Жеваго, Виктор Пинчук, Александр Ярославский и другие - собственно, все, кроме Ахметова, Фирташа и "Семьи". Конечно, между этими группировками тоже идут перманентные конфликты за конкретные объекты, наибольшей остроты они могут приобрести, если дойдет до приватизации земли. Первым претендентом на ее захват и перепродажа является "Семья". Если так произойдет, то и Ахметов, и Фирташ окажутся не у дел. Впрочем, реальной приватизации не произойдет - лишь элементарная передача конкретных земельных участков конкретным лицам.

Когда все активы приватизируют и дерибанить окажется нечего, между этими группировками может вспыхнуть полномасштабная война за очередной передел собственности?

- Думаю, все в перспективе. Пока есть предварительные договоренности, и их с определенными коррективами выполняют. Но когда эти пункты заключали, "Семья" еще не имела такого влияния, а сейчас она подгребает под себя целые отрасли. В нынешней системе власти все зависит не от того, все распродано, или нет. Те, кто сегодня лишен доступа к активам, во что бы то ни стало будут пробиваться поближе к первому лицу и оттеснять других.

Может ли Украина оказаться в российской ситуации, когда глава государства является главным и фактически единственным олигархом?

- Это не исключено, если президентом останется Янукович. Не думаю, что наши олигархи такие наивные, чтобы не понимать этого, в подтверждение есть пример Путина. Россияне тоже осознали, что главными будут выборы 2015 года, потому что потом уже ничего не изменишь.

То есть ставка может быть сделана на кого-то из ныне оппозиционных политиков?

- А почему бы им и не поставить на оппозиционера? Они видят, что при Ющенко покупали предприятия, а сейчас уже не покупают: тогда россияне получили Лугансктепловоз, принимали реальное участие в приватизации Криворожстали и Одесского припортового так далее.

Какие самые лакомые объекты могут быть приватизированы в следующем году и кому они отойдут?

- За следующие два года будет продано все. График распродажи зависит не от потребностей государства, а от желания олигархов. Если бы было наоборот, в этом году не появились бы проблемы с экономикой и наполнением госбюджета, на торги выставлялось бы больше объектов и по более высоким ценам. За счет полученных средств власть без проблем погасила бы все свои социальные обязательства. Но приватизацию сдерживает то, что круг допущенных к ней ограничен тремя лицами, и у них недостаточно ресурсов. Им сейчас по заниженным ценам продают только то, что они способны приобрести. Думаете, у СКМ Рината Ахметова нет желания скупить все облэнерго и всю генерацию? Конечно, есть. Но купили еще только то, на что была открыта кредитная линия. Теперь с кредиторами рассчитаются через повышение тарифов, и в следующем году создадут очередное. Если брать по отраслям, то облэнерго и генерация - вотчина СКМ; все облгазы и нефтехимия - группы Фирташа, "Нафтогаз Украины" - тоже; часть Укрзализныци и порты - общий бизнес структур СКМ и "Семьи"; угольная отрасль - "Семьи".

А столичный аэропорт "Борисполь", один из терминалов которого планируют передать в концессию?

- Скорее всего, это личная схема Бориса Колесникова: государство выделяло средства из бюджета на строительство, а теперь передаст аэропорт в концессию приближенным к нему структурам через какие-то оффшорные компании.

Остальные украинские и российские бизнес-группы даже не будут пытаться участвовать в приватизации 2013-2014 годов?

- Они уже все поняли. Мы же видим: в суды не поступило ни одного иска по опротестованию результатов конкурсов. Более того, когда кто-то пытается конкурировать, если это украинский бизнесмен, его бизнес на том и закончится. Ко мне несколько раз обращались за консультацией при приватизации некоторых объектов в Киеве. Я выяснял положение вещей, и мне говорили: "Если человек хочет себе на голову проблем, пусть подает заявку на конкурс".

С российским капиталом ситуация сложнее, потому что там обо всем договариваются на высшем уровне. Во время каждой встречи Януковича и Путина встает вопрос о допуске российского бизнеса к привлекательным украинским объектам. А на практике капитал РФ отсекают от участия в конкурсах из-за созданных на них условий. Фактически ни в одном за последние два с половиной года приватизационном соревновании россияне не участвовали.

Украина уверенно удаляется от Запада и, не исключено, придется сближаться с Россией. Итак, ситуация может измениться?

- Для нашей власти Таможенный союз - более приемлемая и понятна модель. Но проблема в олигархах, которые понимают, что не выдержат конкуренции с российским товаром и финансами. Украину они считают своей вотчиной, которую хотят осваивать совершенно самостоятельно. Часто звучит тезис, мол, когда Европа нас оттолкнет, то мы придем к России. Но наши олигархи осознают, что вступление в Таможенный союз автоматически означает и открытый доступ соседей к приватизации, а это, во-первых, рост цены объектов, поскольку у россиян денег много, во-вторых, конкуренция менеджмента, и не в их пользу , потому что менеджмент РФ уже фактически вышел на мировой уровень.

При Януковиче Украина и в дальнейшем будет находиться между Западом и Москвой, постоянно кому-то что-то обещать, никуда не вступать, и это закончится полным крахом экономики.

Какие стратегические последствия для экономики будет иметь приватизация в следующем году?

- Продолжится концентрирование капиталов, это приведет к уменьшению конкуренции, установлению монополии, а значит - рост цен и тарифов. Часто привожу пример Америки 1920-1930-х годов: тогда воевали за активы с автоматами, а у нас воюют с битами. Однако в США была сильная власть, которая поставила монополистов с их картельным сговором на место - наша этого не сможет, потому что слишком от них зависима.

Основной целью приватизации изначально было создание конкурентной среды, то есть большого количества собственников, которые соревновались бы между собой, а также ликвидация государственного монополизма. С 2010 года эти две принципиальные позиции настолько искажены властью, что работают в обратную сторону. Вместо государственных монополий имеем частные, а это, по моему убеждению, даже хуже. В отдельных отраслях собственность сконцентрирована в одних руках, поэтому нет смысла ни поднимать зарплаты, ни модернизировать производство и тому подобное, поскольку конкурировать не с кем.

Как сломать эту систему и лишить олигархов монопольного влияния на экономику?

- Я подготовил пакет из пяти взаимосвязанных законопроектов глобального характера, но коротких и понятных для населения. И их взяла на вооружение "Свобода".

Первый - новая редакция закона о приватизации, что устраняет имеющиеся недостатки четырех ныне действующих документов, позволяет преодолеть проблему неконкурентной продажи имущества. Предусмотрен запрет продавать объекты связанным между собой структурам, монополистам так далее.

Второй законопроект - о ликвидации частных монополий, который имеет добровольно-принудительный характер. Если какая-то структура является монополистом, она должна будет продать определенную долю, расходы на покупку этих активов ей возвращаются, остальное идет в бюджет; если она отказывается, государство забирает у нее все активы, возмещая только потраченные на их покупку средства.

Третий законопроект - о добровольно-принудительной легализации капиталов, выведенных за границу, что касается как юридических, так и физических лиц. При нынешней власти около 60 миллиардов долларов выведены только на Кипр. Почему не ввести какой-то налог на это? Нет, вместо этого подписывают мифические соглашения с Никосией, а крайними оказываются обычные граждане - начиная от введения сбора с продажи валюты и так далее.

В моем законопроекте о легализации капиталов в офшорах предложена очень простая схема: все компании, зарегистрированные за рубежом и обладающие имуществом в Украине, должны перерегистрироваться у нас. Если они этого не делают, собственность отходит государству. А перерегистрировавшись в Украине и отдав в бюджет 50% имеющихся на оффшорных счетах средств, они и дальше могут владеть здесь имуществом. Как по мне, все справедливо, ведь фактически эти средства были украдены у государства.

Четвертый законопроект - об упрощенном механизме регистрации малого и среднего бизнеса через банковские учреждения. Банковские сети очень разветвленные, финучреждения будут сами заинтересованы в этом, как и предприниматели, которые вместо нужных сейчас 17 документов подавать только пять, да и те будут не праздный, а регистрационный характер.

Пятый законопроект - о ликвидации дефицита Пенсионного фонда. Мы предлагаем всем лицам, которые за границей или в Украине получают зарплату нелегально (гастарбайтеры, строители, уборщицы, охранники и другие), зарегистрироваться в банке как малые предприниматели и платить взносы в ПФ. Этот механизм даст таким людям возможность получать в будущем пенсию, а государству - привлечь колоссальные средства, потому что таких граждан миллионы.

В случае принятия этих законов начнется развитие малого и среднего бизнеса, отрасли экономики будут демонополизированы, вернутся капиталы из-за рубежа: по нашим подсчетам, около 50 миллиардов долларов.

Потребность вводить какие-то 10% или 15% налога на продажу валюты отпадет сама. Кстати, как мне кажется, этот закон нужен не для того, чтобы собирать средства, а чтобы напугать людей и максимально вымыть у населения имеющуюся на руках валюту, а потом он уже станет не нужен. В любом случае не стоит поддаваться панике, которую провоцирует власть.

Вы считаете, что предложенные вами меры не испугают иностранных инвесторов?

- Если будет введен закон о ликвидации естественных монополий, реприватизированные объекты опять будут продаваться, но уже на совершенно открытых конкурсах, без ограничений и преимуществ для отдельных участников. Думаю, прозрачные условия заинтересуют западных партнеров. Открыть рынок иностранному капиталу можно только так.

Регионалы иногда говорят, что наши олигархи - патриоты, но я не вижу ничего патриотического в том, что они выводят за границу миллиарды, покупая там имущество и обучая детей. Патриотичнее будет, если западные компании будут работать здесь и платить огромные отчисления в госбюджет.

Пока отечественные олигархи действуют очень вызывающе. Может, совсем забыли об опыте реприватизации, о той же Криворожстали и абсолютно ничего не боятся?

- Они годами держали в запуганном состоянии целый регион - Донбасс. Там был построен феодализм, сейчас эту схему распространили на всю Украину. Это большая ошибка: менталитет людей в Центре и на Западе Украины совсем другой, и рано или поздно это взорвется. Кроме того, они уверены, что пришли навсегда, рассчитывали на это еще до Оранжевой революции, потом произошел сбой, и сейчас они наверстывают упущенное.

Почему вы присоединились к "Свободе"? Дело только в совпадении определенных экономических взглядов?

- Я начинал свою политическую карьеру в конце 1980-х в радикально националистических организациях и активно участвовал в борьбе с коммунистическим режимом. Когда следил за последними действиями и заявлениями "Свободы", импонировало, что эти люди имеют очень внятную позицию и очень четко выступают против нынешней власти. Я предложил свои наработки "Свободе", и она очень удачно их использовала в предвыборной агитации.

Постоянный электорат "Свободы" - национал-радикальный. Сейчас эти люди ждут от нее очень жесткой оппозиции, скандалов и драк в Раде. Люди иного мировоззрения, которые голосовали за ту же политсилу, ждут другого - прежде законодательных инициатив, способных существенно улучшить ситуацию в стране. Если эти законопроекты отойдут на задний план и будет превалировать противостояние, партия этот электорат может потерять. Людей месяц-два будет интересовать, будет ли бить "Свобода" коммунистов и регионалов, потом это надоест, потому что такие действия реально не влияют на жизнь украинцев. Я вижу свою задачу в том, чтобы направить ее деятельность в конструктивное русло - сконцентрировать внимание на экономических вопросах.

Вы видите глобальную перспективу "Свободы" или эти выборы стали для нее "звездным временем"?

- Перспектива будет, если ее представители сохранят принципиальность, не идя на компромиссы, а кроме того будут расширять свой электорат. Для этого надо, чтобы в эфирах появлялись люди, которые ассоциируются с другим электоратом политсилы, более умеренным и не столь радикальным.

Чего сейчас не хватает "Свободе"? Какое направление партийной деятельности следовало бы усилить?

- Я ее рядовой член, не вхожу в руководящие органы партии, моя сфера - экономическая. Возглавил экспертный совет при фракции "Свободы" в Верховной раде, и на этом будет сосредоточена моя деятельность. Буду предлагать вещи, которые воспринимает население и которые способны улучшить его материальное положение. К сожалению, многие думают, что экономика не входит в число приоритетов этой партии и моя основная задача - сломать этот стереотип.

"Свободу" подстерегают многочисленные опасности в парламенте, связанные с эйфорией от успеха, как и каждую политсилу, которая впервые туда входит, и разные искушения, присущие депутатской деятельности. Хотелось бы, чтобы черты, которые были присущи ей вне парламента, и дальше оставались с ней.