Киселев: Я не жалею, что моя судьба так сложилась [ Редагувати ]
Киселев: Я не жалею, что моя судьба так сложилась
Глава "Национальных информационных систем", производящих новости для телеканала "Интер", Евгений Киселев 11 апреля во время онлайн-конференции ответил на вопросы пользователей сайта Podrobnosti.ua, участников групп "Подробностей" в социальных сетях. Представляем вашему вниманию вторую часть этого интервью, с первой частью можно ознакомиться здесь.
- Сейчас поднялась большая шумиха вокруг разработок сланцевого газа. Как вы считаете, нужен ли сланцевый газ Украине и, если нужен, то кому выгодно выступление против этих разработок?
- Ну, на самом деле, очень простой вопрос, и могу дать четкий ответ. Безусловно, сланцевый газ Украине нужен, сланцевый газ – это не химера, сланцевый газ – это абсолютная реальность. Лидеры по сланцевому газу сейчас – Соединенные Штаты, которые сумели, по сути дела, обрести вновь, как когда-то давным-давно, энергетическую независимость Украины, которая, к сожалению, такой энергетической независимостью обладает, должна ее добиться, потому что это вопрос не просто экономический, это вопрос еще и политический. Это в некотором смысле вопрос цивилизационного выбора, потому что Россия откровенно использует энергетическое оружие и зависимость, сохраняющуюся зависимость Украины от таких энергопоставок и транзиты энергоресурсов российских через территорию Украины далее на Запад, откровенно, конечно же, используют эту зависимость как рычаг давления, как политическое оружие в интересах дальнейшего нормального развития Украины как независимого государства, безусловно, поиск собственных альтернативных энергоресурсов. Те, кто возражает против того, чтобы в Украине разрабатывались альтернативные источники энергии, чтобы разрабатывался газ, действует против национальных интересов, подталкивают Украину обратно на восток в объятия метрополии, если пользоваться той терминологией, которую любит использовать, скажем, партия "Свобода", пытаются превратить Украину в южно-русскую губернию Российской империи, опять поставить ее в ситуацию полуколониальной зависимости от северо-восточного соседа. Это, я считаю, недопустимо, это политика национального предательства, если угодно.
- Верите ли вы в концепцию позитивных новостей?
- Я не верю в концепцию позитивных новостей. В большинстве случае новость - это событие, которое является отклонением от нормы, а отклонение от нормы очень часто имеет отрицательный знак. Понимаете, нельзя выйти в эфир и сказать, что сегодня в Киеве, а также на территории всей Украине не произошло ни одного пожара, или не одного ДТП. Тебя засмеют. К сожалению, когда происходит крупное ДТП с человеческими жертвами - это новость, о которой приходится рассказывать. Если пожар, горит жилое здание, офисный небоскреб или ТЭЦ, журналисты едут, рассказывают об этом ЧП, снимают. Новость - это часто как раз то, что стоит за словом ЧП - чрезвычайное происшествие. Нет, безусловно, открыли современный медицинский центр, оборудованный по последнему слову науки и техники, да это позитивная новость, но такое случается значительно реже. Поэтому если там премьер-министр или президент едет куда-то, открывает такой центр, пожалуйста, вот вам позитивная новость. Но, увы, как говорят англичане, английские журналисты: когда собака укусила человека - это не новость, новость - это когда человек укусил собаку. Я понимаю, что, конечно же, можно сделать выпуск специализированный, скажем. Бывает так, на каналах кабельных, как правило, спутниковых, нишевых информационных каналах бывают там новости экономики отдельно, новости медицины, новости науки новости спорта, и так далее, специализированные выпуски новостей наряду с выпусками главных новостей об основных событий в стране и мире. Наверное, вот на таком нишевом 24-часовом сугубо информационном канале можно, как говорится, для прикола сделать программу "Хорошие новости" и вот там рассказывать только о веселом, о добром, о хорошем. В это я готов поверить. Но обычные новости на общенациональном канале, рассчитанном на широкую аудиторию, новости будут, к сожалению, чаще со знаком "-" чем со знаком "+".
- На нашем сайте спрашивают, преподаете ли вы в Украине или в России, и где можно поучиться?
- К сожалению, преподавательской деятельностью я не занимаюсь с тех пор, как перестал работать преподавателем персидского языка. Был такой период у меня в годы моей молодости, когда я несколько лет преподавал персидский язык. Как раз этих 3 лет преподавательской работы мне оказалось достаточно для того, чтобы я понял: преподаватель из меня плохой, учителем я быть не могу. Я могу, вот, выступить с лекцией, провести мастер-класс. Но это, как правило, превращается в такой вот вечер вопрос и ответов. Иногда я так выступаю, меня приглашали в разные украинские институты, университеты, где занимаются журналистикой, на какие-то курсы, скажем так, это бывает, следите за объявлениями в интернете, как правило, эти мои выступления заранее достаточно широко анонсируются, на популярной основе я преподавательской деятельностью не занимаюсь, и едва ли когда-нибудь буду этим заниматься, потому что для этого нужно обладать определенными навыками, определенным складом ума, определенным складом характера, едва ли из меня получится когда-нибудь хороший преподаватель.
- Нам приходят также и политические вопросы: "Скажите, какая ваша позиция по поводу Юлии Тимошенко, будет ли она принимать участие в выборах 2015 года?".
- Вы знаете, гаданием я заниматься не склонен, поэтому я не знаю, будет ли она принимать участие в выборах 2015 года. Думаю, что скорее нет, чем да, потому что даже если ее освободят, так как освободили господина Луценко, в порядке помилования или, предположим, Верховная рада вдруг примет закон об амнистии, есть разные пути. Можно принять закон об амнистии и тогда она, может быть, в зависимости от того, каков будет текст, конкретное содержание этого закона, она может выйти на свободу. Она может в порядке президентского помилования оказаться опять на свободе, так как это случилось с Юрием Луценко. Она может оставаться в больнице еще очень долго. Может быть, она уедет лечиться за границу. Такая версия, как многие знают, давно уже рассматривается, такой компромиссный вариант. Дальше технический вопрос. То есть дальше уже, условно говоря, Пенитенциарные службы России и Германии, то есть, простите, Украины и Германии между собой, наверное, могли бы технически договориться, как обеспечить ее перевозку, ее доставку из Украины куда-нибудь в Берлин, в эту самую клинику "Шарите", как обеспечить определенный режим ее содержания в этой клинике. При наличии политической воли с 2-х сторон вопрос, я имею в виду с украинской, с германской стороны, вопрос абсолютно технический. В любом случае, моя позиция очень простая: мой прогноз - скорее нет, чем да, едва ли она будет принимать участие в этих выборах, хотя бы потому что, может, оказавшись на свободе, она будет все-таки с неснятой судимостью, что же касается моего личного отношения, как, скажем так, я себя считаю политическим журналистом, в некотором смысле даже не журналистом, а политическим аналитиком, политологом, который выступает по телевидению и ведет программы на политические, общественные, культурологические темы, исторические темы. Так вот мое отношения как человека, который этим занимается и за этим следит профессионально, я считаю, что это была ошибка, не нужно было против нее возбуждать никаких уголовных дел, не нужно было ее сажать, это политическая ошибка, которую можно поправить. Я абсолютно убежден, и об этом свидетельствуют данные социологов, она не сможет стать конкурентом Виктору Януковичу в 2015 году, она, несмотря на всю ее видимую популярность в части общества, Юлия Владимировна имеет очень высокий отрицательный рейтинг, слишком много потенциальных участников президентских выборов. Людей, которые придут на участки и будут голосовать, на вопрос социологов: за кого вы никогда не будет ни при каких условиях голосовать - называют Тимошенко. Поэтому ситуация выбора между Януковичем и Тимошенко, я боюсь повториться то же самое, это я говорю, боюсь, не желая слишком сильно разочаровывать поклонников Юлии Владимировны, но боюсь, что ей опять не выиграть если дойдет до такой вот ситуации. 2-й тур Тимошенко против Януковича. Но при наличии сильных оппозиционных фигур раскрученных и более свежих, которые сейчас появились на украинской площадке, я имею в виду, помимо Арсения Яценюка, и Тягнибока, и Кличко и, возможно, какие-то еще могут появиться яркие фигуры, кто знает. Знаете, бывает иногда политическая звезда восходит стремительно, как комета. Так вот, я думаю, что ей даже во 2-й тур то будет не так легко выйти, если бы она участвовала в президентских выборах. Политически, мне кажется, что для нынешней власти, для Януковича Тимошенко на свободе - это колоссальный плюс, потому что, представьте себе, вот сейчас ходят во главе оппозиционных демонстраций Яценюк, Тягнибок, Кличко, а тут еще Луценко появляется, а тут еще вдруг появится Юлия Владимировна, и что бы не говорили эти уважаемые оппозиционные политики, они вынуждены публично делать определенные реверансы, в адрес главной политузницы Украины, но почему-то мне кажется, что они не готовы засунуть в карман свои далеко идущие политические президентские амбиции, а соответственно, значит, ее участие в политике - это скорее плюс для партии власти, чем минус, потому что продолжает еще больше дробиться оппозиционный электорат. Я с трудом верю, что она может оказаться объединительной фигурой для оппозиции. Вот моя позиция, извините за невольную тавтологию.
- Вопросов много приходит, мы хотим все успеть.
- Давайте переходить в режим блиц, может быть, слишком много букв, что называется, из себя извергаю. Поэтому давайте короче.
- Следующий вопрос, что вас заставило поменять Москву на Киев, полюбили ли вы Украину, и довольны ли вы своим выбором и не лучше ли было остаться в Москве и писать мемуары?
- Нет, не лучше, писать мемуары - это удел пожилых людей, пенсионеров, которые оставили активные занятия своей профессией, будь то политика, наука или журналистика, поэтому я еще ощущаю себя человеком вполне молодым и энергичным, несмотря на свои 57 лет, поэтому я думаю, что, глядя на пример моего старшего коллеги Владимира Владимировича Познера, популярного и уважаемого российского ведущего, так сказать метра, которому недавно, 1 апреля, исполнилось 79 лет. Многие воспринимали это как 1-апрельскую шутку, но на самом деле действительно ему без малого 80, при этом он в отличной физической, ментальной форме, работает на телевидении и как бы он для меня пример и я надеюсь, что когда я достигну возраста Владимира Владимировича Познера, я тоже буду активно работать в своей любой профессии, где… Вопрос: мне нравится работать на Украине? - Я абсолютно не жалею что моя судьба так сложилась. Почему? - Потому что позвали. Некоторые почему-то считают, что вынужден был уехать, что я чуть ли не иммигрировал. Нет, мне интересно было поработать в Киеве, потому что мне предложили, и мне показалось, что это такой вот подарок судьбы, если угодно, потому что я понимал, что здесь значительно более живая и интересная политическая жизнь, здесь значительно больше возможностей для того, чтобы заниматься свободной и независимой журналистикой. Я приехал и я об этом не жалею. Кроме того, как говорится, никаких предложений работать на телевидении российских каналах у меня сегодня нет, не было вчера, и что-то мне подсказывает, что и нее будет завтра. Просто потому, что такова политическая ситуация в России. В России сейчас не в чести и не в цене журналисты с позицией, с мнением, журналисты, которые не умеют плясать под чью-то дудку. Я к таким журналистам себя не отношу, поэтому я работаю там, где работаю.
- А чем сейчас занимается Анна Безулык? будет ли она вести какое-то шоу на "Интере"?
- Я не знаю. Это вопрос не ко мне, потому что я отвечаю за производство информационных программ: за новости - "Подробности", "Подробности недели" - если появится в будущем передача, которую я буду вести с Анной, я буду, наверное, отвечать и за ее производство, надеюсь, во всяком случае, на это. Где Безулык? Что Безулык? Я даже с ней толком не знаком. У меня нет никаких претензий к ней, потому что не мое было решение пригласить ее вести программу на "Интере" и более того, эту программу поставить вместо "Большой политики" в эфир, и при этом, на мой взгляд, повторяя, я уже об этом говорил, это решение было не очень честное и не очень порядочное по отношению к самой Анне, потому что оно принималось в тот момент, я подчеркиваю, когда уже было принято собственником решение, тем самым собственником по фамилии Валерий Хорошковский, который принял решение продать "Интер" и другие средства массовой информации, входящие в медиагруппу другим собственникам, другим акционерам. Зачем нужно было, грубо говоря, подставлять Анну Безулык в этой ситуации мне совершенно непонятно. Я в свое время, когда мы только запускали телеканал ТВі, встречался с госпожой Безулык, и не только я один, мы с ней побеседовали, поговорили, посмотрели, посмотрели записи ее прошлых программ и, в общем, нам показалось, что не стоит ее приглашать работать на ТВі, это, как говорится, мое отношение. Мне кажется, что ей не хватает харизмы, телевизионного обаяния, и я не понимаю, каким образом она оказалась телезвездой. Но раз уж оказалась, пусть ее примет на работу или предложат ей новое шоу тот, кто сочтет это нужным, необходимым. Ко мне это не относится, это не моя зона ответственности.
- Евгений Алексеевич, политические ток-шоу – продаваемый продукт, но верите ли вы, что они имеют практическое смысл? Ключевое то слово – шоу.
- Вообще слово шоу пришло к нам с американского телевидения, которое вообще устроено по-другому, там и программа новостей называется информ-шоу и в некотором смысле по-другому делаются, по-другому верстается, потому что на американском телевидении, скажем, может быть в течение выпуска новостей 3, 4, до 6 рекламных пауз и, таким образом программы новостей тоже зарабатывают деньги в отличие от каналов украинских, потому что украинское законодательство запрещает прерывать информационные программы на рекламные блоки, таким образом, можно сказать, что непосредственно программа новостей сама денег не зарабатывает. На самом деле продажа рекламы, заработки каналов с помощью размещения рекламы - это значительно более сложная история, значительно более тонкая материя и так было бы упрощением говорить, что каждая программа зарабатывает деньги сама по себе по отдельности, заработки телевизионного канала формируются значительно более сложным образом. Это отдельная тема, не хочу сейчас в нее углубляться. Но, повторяю, телевидение это все-таки еще и бизнес, и политическое шоу существуют, собственно, для того, чтобы привлекать зрителя, зарабатывать деньги на рекламе, неслучайно поэтому политические ток-шоу часто имеют скандальный характер, скандальный привкус, пики смотрения этих программ приходятся на те эпизоды, когда кто-то, не дай Бог, с кем-нибудь подерется физически, когда кто-то кого-то начинает бить или, во всяком случае, когда идет такая словесная рукопашная драка. Я не знаю, чтобы какой-то канал запускал дорогостоящее политическое ток-шоу в целях продвинуть какие-нибудь политические цели, лозунги, повторяю, такая составляющая, конечно же, всегда присутствует, и конечно, бывают такие ситуации, когда собственник канала, акционер канала или там топ-менеджер канала помнит и о том, что телеканал как любое средство массовой информации, является еще и инструментом политического влияния, но, повторяю, было бы смешно, наивно и абсолютно безответственно говорить о том, что политические ток-шоу существуют для того, чтобы решать какие-то политические вопросы: там, воспитание зрителей, влияние на общество, манипуляции общественным мнением. Понимаете, все эти истории про то, что какие-то программы существуют только для того, чтобы манипулировать мнением общественности, они рождаются, повторяю, в воспаленных умах людей, которым больше нечего делать, которые не состоялись порой как журналисты и занимаются защитой журналистов. Знаете, бывают журналисты, а бывают правозащитники на журналистской ниве. Как правило, почему-то это люди, которые в прошлом не состоялись в основной профессии. Я ценю людей, которые посвящают свое время борьбе за свободу слова, но подчас эти борьба становится назойливой. Они напоминают мне историю про медведя, который очень любил своего хозяина и однажды взял, когда он увидел, что у хозяина на лбу сидит комар, он взял кирпич потяжелее, убил комара, а вместе с ним своего любимого хозяина.
- Евгений Алексеевич, напоминаю, у нас полчаса осталось. Хотелось бы побольше ответов услышать. Имиджевый вопрос. Давно ли вы носите усы?
- Усы я ношу лет с 20 с небольшим. Случилось так, что я поехал после 4 курса на языковую практику в Иран. Я был совсем еще мальчишкой, а попал работать в коллектив, где были в основном взрослые дяденьки и тетеньки. И для того чтобы выглядеть посолидней, повзрослей, я отпустил усы и бороду. Бороду потом сбрил, а усы остались. Они с тех пор стали не просто частью моего телевизионного имиджа. Просто мои родные, близкие, друзья, наверное, меня без усов не узнают, поэтому я как-то к ним привык и едва ли с ними когда-нибудь расстанусь, хотя что называется, никогда не говори никогда.
- Скажите, на ваш взгляд "Подробности" в своих сюжетах выдерживают баланс мнений и сколько сейчас корпунктов у "Подробностей", планируете ли вы открывать дополнительные?
- Открывать дополнительные пока не планируем, я думаю, что нынешнее количество корпунктов, которые у нас имеются, достаточно для того, чтобы освящать все события, покрывать всю Европу и всю Украину, и отчасти… У нас есть даже на Ближнем Востоке корпункт и в Америке есть корпункт если быть точным, у нас 14 корпунктов по Украине и 6 зарубежных корпунктов. У нас есть корреспонденты в Москве, Вашингтоне Лондоне, Берлине, Брюсселе и на Ближнем Востоке в Израиле. Этого нам вполне достаточно, если где-то что-то еще за пределами Украины происходит, мы, в конце концов, всегда можем послать какого-то журналиста со съемочной группы в короткую спецкомандировку, в частности, мы очень надеемся что наш корреспондент все-таки попадет на президентские выборы в Венесуэле. К сожалению, нынешнее правительство Венесуэлы, судя по всему, не заинтересовано в том, чтобы выборы нового президента получили достаточное освещение в Украине. Почему-то ему не дают визы, надеюсь, что визу дадут. Я думаю, что мы будем освещать и выборы в Иране, будут очень драматические, очень интересные выборы предстоящим летом, в июне, когда уже Ахмадинежад не сможет принимать в них участие, будут выбирать нового президента и, вполне вероятно, что в результате этот пост займет человек несколько иных взглядов, и политика Ирана будет слегка меняться. Хотя, в конечном счете, там все решают правящие муллы во главе аятоллой Хаменеи, очень часто забывают, что по сути дела Иран - это такая теократическая абсолютная монархия, где главным центром власти является лидер исламской революции аятолла Хаменеи, далее гораздо ниже в иерархии находится президент, он, скорее, такой публичный политик, человек, озвучивающий решения тех исламских духовных лиц, которые реально правят страной. Может быть, нам удастся послать нашего корреспондента в Корею, на Корейский полуостров, где сейчас существует реальная угроза серьезного вооруженного конфликта, чуть ли не с применением ядерного оружия. Так что так.
- А баланс мнений выдерживают ли "Подробности"?
- Ну, вы знаете, баланс мнений - это такая штука, которая тоже возведена в абсолют людьми, которые пытаются подменить собой руководителей средств массовой информации. Я бы сказал так, что, к сожалению, в Украине существует некий диктат или, во сяком случае, в определенном сегменте медиарынка, существует диктат всяких людей, занимающихся наблюдением, мониторингом, которые почему-то присвоили себе право судить о том, кто работает хорошо, кто работает плохо, где выдерживаются журналистскую нормы, а где не выдерживаются нормы и стандарты и прочее и прочее. Я считаю, что задача выпусков "Подробностей" давать адекватную информационную картину дня. Понимаете, когда выбирают папу римского, человека, который возглавляет католическую церковь, насчитывающую 1 миллиард 200 миллионов своих последователей, в том числе почти 5 миллионов в Украине, а отдельные средства массовой информации в качестве главной новости подают очередное трескучее заявление какого-нибудь оппозиционного депутата или главной новостью становится очередная, к сожалению, с человеческими жертвами авария маршрутного такси, вот это неадекватная картина дня. Когда вообще некоторые каналы не сообщают о том, что происходит инаугурация президента США или не замечают, что в соседней России, и это, кстати, упрек в свой адрес обращаю, пропустили в новостях, в "Подробностях" очень важное событие, в некотором смысле чрезвычайно интересное и по-человечески - новым главой российского центрального банка стала очаровательная молодая женщина Эльвира Набиуллина у которой очень интересная биография, она типичный представитель либеральной московской интеллигенции и такая женщина, хрупкая, очень красивая, на мой взгляд, вдруг становится главой главного финансового учреждения, можно сказать интересно, а мы прозевали. Как говорится - ай-яй-яй. Вот это главное - рассказать о новостях. Там, где даются оценки, конечно, нужно представлять весь спектр существующих оценок. Естественно, если есть 2 каких-то основных точки зрения на происходящие события, это чаще всего касается того, что происходит в украинской политике, есть мнение правящей партии, ее сторонников, есть мнение оппозиции, сторонников оппозиции, конечно, нужно давать 2 точки зрения, это понятно, это является безусловным журналистским стандартом. Нельзя замалчивать события, нельзя упускать важные события, нельзя давать одну точку зрения, когда существует две, но заниматься, знаете ли, как некоторые господа занимаются… с арифмометром, 2 точки зрения взвешивают, учитывают, сколько процентов, как-то еще в проценты умудряются переводить, на сколько процентов тот или иной канал или та или иная программа новостей соблюла так называемый баланс, ну это, знаете, разновидность интеллектуального онанизма, вот так бы я выразился, профессиональная мастурбация. Следующий вопрос, пожалуйста.
- Как вы оцениваете смену собственника "Интера"?
- Смену собственника "Интера" оцениваю позитивно, потому что, во-первых, как говорится, все, что не делается - к лучшему. Позитивно оцениваю и закрытие программы "Большая политика", потому что в итоге это дает возможность заняться новой программой. Это дало мне возможность, во-первых, занять нынешнее положение, которое я занимаю, получить вот это назначение и заняться новой интересной мне работой и впереди, я надеюсь, новые программы, которые я буду вести, совмещая это с основными обязанностями. Но и потом, я оцениваю это позитивно уже задним числом, потому что, во-первых, наступила некая ясность и прозрачность, потому что раньше такой ясности и прозрачности не существовало, потому что непонятно было, владеет Хорошковский "Интером" или не владеет, в публичной плоскости шло наведение тени на плетень, потому что он говорил: "Я не владею, я передал акции в управление то ли жене, то ли еще кому-то". На самом дело он, конечно, этим занимался, и подчас в режиме, что называется ручного правления, однако выкраивая для этого время в промежутке между руководством таможенным ведомством, потом СБУ, потом короткое время Минфином, потом совмещая это с обязанностями первого вице-премьера, которые предполагали частые и долгие поездки за границу в том числе. И в итоге, что называется, плыл без руля и без ветрил. Сейчас, как мне кажется, есть понятная система, восстановлена управляемость каналом "Интер" и всей медиагруппой, мне нравится то, что новые акционеры не вмешиваются. Самое плохое, когда акционеры начинают в режиме реального времени вмешиваться в текущие дела менеджмента, в текущую работу, я ощущаю, со стороны акционеров, моих коллег - других руководителей доверие, нету мелочной опеки, это все пришло в жизнь канала после смены собственников, я к этому отношусь абсолютно позитивно.
- Может ли быть успешным у телезрителей детское информационное телевидение?
- Ну, смотрите выше, это такая же химера, на мой взгляд, как и "Хорошие новости". Такая программа возможна - "Новости для детей", но это должна быть специальная программа, которую показывают, может быть, в определенные часы, может быть, в утреннее время, может быть в ранний предпрайм, в районе там 17 часов, когда дети уже вернулись из школы, а родители еще не пришли, не включили телевизор и не стали смотреть программы для взрослых… Но коммерческая стоимость такой программы стремится к нулю, даже если ее будет смотреть много детей, потому что, во-первых, детская аудитория у нас не меряется специально. Во всяком случае, никто из рекламодателей не ориентируется на детскую аудиторию. Объясню, почему. Потому что, если это ребенок и даже если он смотрит телевизор, все равно решение о покупке… Там можно, в этой программе, скажем, размещать рекламу детских товаров или каких-то лекарственных средств для детей, или каких-то пеленок, распашонок, чего-то еще… Но все равно эти программы, даже если будут смотреть дети, решение о покупке этих товаров этих или услуг будут принимать взрослые, а взрослые ее смотреть не будут. Поэтому ее коммерческая ценность очень мала. Такая программа может существовать, скорее всего, на государственном канале, бюджетном или на каком-нибудь общественном канале, существующем на деньги от подписки или от благотворительности или от какого-нибудь индаумента или, повторяю, на деньги какого-нибудь государственного или местного бюджета. Тогда, вот, сеять разумное, доброе вечное… тогда да. Общественное телевидение, государственное телевидение существует немножко по другим законам. Посмотрите, скажем, на канал "Культура" или посмотрите, скажем, на некоторые каналы, входящие в группу ВВС. Вот там… ВВС - это общественное британское телевидение, которое существует на деньги от лицензии, каждый англичанин, который хочет смотреть телевизор, обязан платить немалые деньги, несколько сот долларов в год, если меня память не изменяет, за то, чтобы просто включать телевизор на общедоступную частоту. Фактически платит правительству за то, что правительство его обеспечивает интересными телевизионными передачами. Представьте себе, возможно ли такое у нас на Украине или в соседней России? Люди несвоевременно платят за газ, за свет, за воду, за телефон, за квартиры, за услуги ЖКХ, еще и возмущаются, когда им начинают отключать газ, свет, телефон, горячую воду или вообще начинают выселять из квартиры за хроническую неуплату. Вот, при нашей ментальности постсоветской представить себе, что люди еще и за телевизор будут платить, это, наверное, тоже из области политической фантастики.
- Какую музыку вы слушаете, есть ли у вас музыка для души, для творчества.
- Нет, я не могу сказать, что я фанат. Понимаете, есть длинный список любимых песен, которые я когда слышу по радио, прошу водителя включить громче. Как правило, в машине слушаю, вот, еду куда-то, у водителя работает радиоприемник. Так вот специально не слушаю музыку.
- А какие-то казусы в эфире у вас случались? Можете вспомнить?
- Вы знаете, всякие были казусы, они как-то забываются. Как правило, любой казус влечет за собой грязь в эфире, брак эфирный, как мы говорим, какие-то накладки, это неприятные воспоминания, которые память сама собой стирает из головы. Но очень хорошо помню… Когда-то давно было, ну очень смешной казус, это давняя, давняя история, но она очень смешная, в некотором смысле рассказывает о том, как устроено телевидение, как оно раньше было устроено, такое могло бы и сейчас случиться. Это были времена советские, были времена, скажем так, позднего Горбачева, на дворе был, наверное, 89-й год, и Советский Союз уже трещал по швам и система разваливались. И новым фактором общественной жизни стали шахтерские забастовки, которые шли и в Донбассе, и Кузбассе, по все стране. И вот я помню в один прекрасный день звонит дежурный заместитель председателя... в то время была огромная государственная телерадио… Гостелерадио СССР, в систему которого входили, кстати, республиканские комитеты, а вот надо всем этим было Гостелерадио СССР… Первая программа центрального телевидения, программа "Время", которая шла несколькими выпусками, так называемыми орбитами, вот на Дальний Восток шла орбита №1, на восточную Сибирь - орбита №2, на западную Сибирь и Урал - орбита №3 и 4-я орбита еще куда-то, нет извините, на Урал как раз 4-я орбита шла, там где часовая разница и в конце концов первая программа… То есть 4 орбиты плюс первая программа. И обычно делалось следующим образом, кстати, на "Первом канале" и на канале "Россия" в соседней стране до сих пор так происходит. То есть, что происходит? - Живьем идет программа на Дальний Восток. В Москве в это время обычно там 12 часов или час, в зависимости от того, по какому времени живем, по летнему или по зимнему. Этот выпуск записывается и затем автоматом повторяется с какими-то косметическими изменениями на другие часовые пояса и затем уже европейская часть России, а раньше Советского Союза, включая Украину, смотрят программу "Время" в 9 вечера в прямом эфире. Так вот, после первого выпуска звонит дежурный заместитель председателя Гостелерадио СССР, звонит и говорит дежурному заместителю главного редактора программы "Время" и говорит: "У меня к вам большая просьба, давайте не будет подогревать общественные страсти у нас в Кузбассе забастовки…", имейте в виду ситуация уже перестройка, уже гласность, уже перестройка, уже Горбачев, уже произошел первый съезд депутатов СССР, который перевернул вообще представление о том, как устроена в Советском Союзе политика, и уже не приказ отдают, раньше был приказ отдали, а тут вот: "Я вас очень прошу, пожалуйста, давайте не будем сюжет про забастовки в Кузбассе передавать по той орбите, которую смотрят непосредственно в Кузбассе, давайте не будем нагнетать общественные страсти, давайте из одного конкретного выпуска этот сюжет уберем". Ну, давайте - давайте. Попросили и понятно, что просьба – это, в общем-то, приказ, только в вежливой форме. Этот самый дежурный по редакции вызывает эфирную бригаду и говорит: "Ребята, просьба есть у руководства, все нормально, но давайте когда мы пойдем на 3-ю орбиту, как раз на Восточную Сибирь, точнее на Западную Сибирь, извините, в том числе на Кузбасс, давайте мы этот сюжет отрежем". Есть, разрешите выполнять. И забыли об этом эпизоде. Мы сидим, я сижу в кабинете у заместителя главного редактора, мы были тогда с ним дружны, я тогда еще молодой сотрудник был, я просто свидетель. Значит, проходит программа "Время" на 3-ю орбиту, ее даже никто не смотрит, потому что привыкли, что автоматом повторяется, ну, допустим, 1 сюжет убрали, но чего ее еще раз смотреть? Вдруг звонит вертушка - телефон правительственном связи, которым обычно пользовались только в тех случаях… внутри, у всех начальников эта вертушка стояла, но друг другу очень редко звонили по этой вертушке, только иногда, что называется, пальцы веером растопырить, и чтобы показать кто есть кто. И вот я прямо слышу, как орет этот дежурный зампред в трубку: "Вы там с ума все посходили, вы распустились, вы что думаете, что сейчас у нас гласность, перестройка… Я по-человечески к вам обратился с элементарной просьбой один единственный сюжет убрать из какого-то там…", извините меня, не хочу цитировать дословно, потому что там было очень много слов абсолютно непечатных сказано. Этот замглавного программы "Время" просто с абсолютно перевернувшимся лицом сидит, все это выслушивать, пытается сказать: "Да нет, да мы все убрали". "Как вы все убрали? Я только что смотрел 3-ю орбиту и видел этот сюжет в эфире". Сейчас разберемся. Вызывает бригаду, уже замглавного наш начинает на бригаду орать: "Как вы, разгильдяи, я же вас попросил…". Они стоят на вытяжку: "Как? Мы все сделали, мы все сделали, мы вырезали, вот, пожалуйста, мы даже не стали пленку резать, а мы живьем вышли, мы же на 3-ю орбиту из студии выходили живьем, мы не вымонтировали сюжет, а живьем вышли". Стали разбираться. Выяснилось, что центральная аппаратная, которая выдает сигнал совсем-совсем на выходе, забыла переключить, что называется, рычаг, перевести стрелку и эта наша эфирная бригада программы "Время" вещала сама для себя в пустоту, а там какой-то дежурный инженер в аппаратной, автоматически привыкший к тому, что в определенное время нужно в записи давать программу просто не среагировал на то, что бригада работает в прямом эфире, и выдал все в записи и, таким образом, все ценные руководящие оказания оказались в туне, один-единственный маленький человек, стрелочник, вызвал колоссальный политический скандал, потому что я думаю, что этому дежурному заместителю председателя Гостелерадио тоже кто-нибудь звонил очень важный, который следил за тем, чтобы страсти в Кузбассе не нагнетались. Извините, это длинная история получилась, но, как правило, казусы - это такая штука, которые сложно рассказать коротко.
- Вы называете себя украинским журналистом, но пока наибольших успехов добились в России. Как вы думаете, ждет ли вас сопоставимое в эфире "Интера"?
- Вы знаете, я с этим категорически не согласен, я считаю, что программа "Большая политика" была чрезвычайно успешной. Я считаю, что это был очень важный эпизод в моей журналистской биографии. Если кто-то думает иначе, имеет право. Но, во всяком случае, рейтинги, доли этой передачи свидетельствуют о том, что, во всяком случае, она была успешной, ее смотрели, ее ждали. Хотя бы по количеству вопросов "когда же вы вернетесь в эфир?", мне кажется, можно судить о том, что есть определенное количество украинских зрителей и посетителей интернета, между прочим, которые бы хотели бы меня опять видеть в эфире. Я надеюсь, что я оправдаю их ожидания, что будет новый не менее качественный, а даже более качественный продукт в моем исполнении, но, повторяю, в свободное от основной работы время.
- Как вы думаете, не может ли рано или поздно Интернет вытеснить классические телевизионные новости?
- Думаю, что нет, когда появилось кино, когда появился кинематограф, все предрекали смерть театру, театр, тем не менее… конечно же, стал играть значительно меньшую роль, чем когда-то, но тем не менее театр живет. Когда появилось телевидение, все предрекали смерть кинематографу, но выяснилось, что это 2 разных искусства, 2 разных бизнеса, 2 разных профессии. И я думаю, что точно так же интернет не сможет заменить телевидение, просто потому, что, да, вот я прихожу домой, для того чтобы посмотреть что-то в интернете, почитать что-то в интернете, а я активный пользователь интернета, нужно включить компьютер, что-то забить в строчку поиска в браузере, и прочее и прочее. А тут упал в мягкое кресло, нажал одну-единственную кнопочку и уже все, смотришь что-нибудь, в том числе и новости. Поэтому у людей, которые сегодня молоды, энергичны тоже рано или поздно наступит зрелость, наступят пожилые годы, когда им будет охота сидеть в мягком кресле, вытянув ноги, и сложно будет лишний раз, что называется, задницу от этого мягкого места оторвать. Поэтому телевидение, я думаю, классическое телевидение, оно конечно будет видоизменяться, и сейчас уже существуют телевизоры, где можно прямо войти в интернет с помощью нажатия нескольких кнопок и смотреть телевидение в интернете, сидя в мягком кресле, правда, такие телевизоры очень дорогие, они не всем доступны…
- Как раз вопрос, а вы сами смотрите телевизор? И какая, может быть, есть любимая программа?
- Я просто хотел сказать, что когда-нибудь эти телевизоры станут очень дешевыми и очень доступными. Когда-то мобильные телефоны был очень дорогие и были, что называется, атрибутом достатка, символом достатка и крутизны, а сейчас вон бабушке на Бессарабском рынке, у всех есть мобильные телефоны и сейчас я там покупаю у одной старушки, которая умеет очень хорошо делать творог, я у нее покупаю, и звоню ей, предупреждаю, чтобы она не продавала, я приду, или наоборот говорю: не приду, бабка Наташа, можешь продавать мой творог, не держи. Жизнь меняется. А когда-нибудь эти бабушки, как я уже говорил, и интернетом научаться пользоваться. Какой был следующий вопрос?
- Смотрите ли вы телевизор? Может быть, есть любимая программа?
- Я смотрю очень редко телевизор, потому что информацию получаю все-таки через интернет, иногда смотрю программу "Время", потому что я прихожу домой, как правило, в часы, когда уже закончились все выпуски украинских новостей, поэтому для того, чтобы быть в курсе того, что происходит в России, чтобы видеть, как российские коллеги подают информацию, я обычно смотрю программу "Время" или есть ночной, такой полуночный есть выпуск новостей на Первом канале. Смотрю "Урганта вечернего" смотрю программу Марианны Максимовской на Рен-ТВ. Марианна в некотором смысле моя воспитанница, я ей в свое время говорил: "Марианна, когда мне надоест вести программу "Итоги" и я решу, что все, хватит мне каждое воскресенье работать, я вместо себя посажу тебя, я уверен, что получаться будет лучше всего у тебя". Но жизнь немножко по-другому сложилась. Она работает на канале Рен-ТВ в России, но ведет там как раз программу, которая, на мой взгляд, лучше всего и ближе всего к "Итогам" и повторяет и развивает их лучшие традиции.
- Евгений, Алексеевич, мы благодарим вас за ответы, наше время эфирное подошло к концу. Может быть, напоследок вы бы хотели что-то пожелать нашим зрителям и онлайн-пользователям?
- Вы знаете, там был какой-то вопрос из тех, на которые бы мне очень хотелось ответить, вот там был интересный вопрос про интервью с известными людьми, я там начал пересчитывать известных людей…
- Да, брали ли вы интервью у известных людей?
- Могу сказать, что я брал интервью у всех, я пересчитал, у всех президентов, которые были в Украине, я брал интервью у нескольких американских президентов: у Клинтона, во всяком случае, у Картера и 2 раза у покойного Никсона, я брал интервью у госсекретарей США - Пауэла и Олбрайт, я брал интервью раза 3 у Горбачева, пару раз у Ельцина, наверное, у всех крупных российских политиков 90-х - начала 2000-х годов. Самый занятный эпизод был, когда я очень долго брал интервью у Горбачева, и никак не мог его разговорить, а мне нужно было, чтобы он поделился со мной какими-нибудь яркими воспоминаниями о том, как складывались его отношения с Андроповым, я тогда делал документальный фильм об Андропове. И вдруг тихо-тихо, неслышно покойная Раиса Максимовна зашла, я ее не видел, но я услышал шаги, и она своим видом сказала: - Можно я поприсутствую? - Да, да, конечно. И она сидела и слушала интервью, и я понял, что, ну все, ну ничего не удается, Михаил Сергеевич был страшно обтекаемым, ничего интересного не мог рассказать, я сказал: "Все, Михаил Сергеевич, спасибо, ваше время уже заканчивается, поэтому давайте прощаться". И вдруг Раиса Максимовна из-за спины у меня говорит: "Михаил Сергеевич…" - они публично общались на ты, но по имени отчеству - "Михаил Сергеевич, а ты расскажи про то, как мы Юрия Андропова звали как-то раз пообедать. Он так: "Раиса Максимовна, а ты думаешь, можно об этом рассказать?". Она говорит: "Думаю, что можно". И тогда Михаил Сергеевич рассказал совершенно замечательную историю про то, как однажды, только-только приехав в Москву, он по простоте душевной, по привычке человека провинциального, который еще не знал всех тонкостей отношений между членами высшего советского партийного руководства, пригласил Андропова к себе на обед в выходной день, тем более что их дачи подмосковные правительственные были забор в забор. И тогда, говорит, мне Андропов Юрий Владимирович покойный преподал урок. Он сказал: - Миша, одно дело, когда я к тебе ходил в гости, когда ты был секретарем обкома, а я лечился в Кисловодске, и это была твоя обязанность меня пригласить, а моя обязанность была принять приглашение и оказать тебе уважение, а другое дело, что вот мы соседи по даче, и я еще не успею калитку в заборе перейти, как уже все политбюро будет знать, что Горбачев с Андроповым один на один вдвоем встречаются и что-то там промеж собой обсуждают и что-то замышляют. Имей в виду, что общение между членами политбюро может происходить только в заданных рамках: на заседаниях, в перерывах между заседаниями, но вот так, как ты предлагаешь, никогда". Это была потрясающая история, единственна такая… может быть несколько фраз там, сям, но целая такая красивая драматическая история, которая демонстрирует, как был устроен мир политический Советского Союза во времена Андропова и Горбачева, и Брежнева, и это единственная была история, которая вошла в фильм и спасибо покойной Раисе Максимовне, без нее бы в том старом документальном фильме не было бы одного замечательного, яркого, красивого эпизода.
Спрашивали меня еще, приходилось ли мне использовать свое знание персидского языка? Не для работы, там, а в личной цели. Но могу ответить: (звучит речь на персидском языке). То есть я говорю по-персидски, что да, действительно, должен признаться, что я несколько раз в своей жизни злоупотреблял в личных целях знанием персидского языка, например, регулярно делая то, что проделал однажды в Лондоне. Пошел однажды в иранский ресторан, я люблю иранскую кухню, она такая восточная, напоминает арабскую или, скажем, узбекскую, и я там заговорил с официантами на персидском языке и, разумеется, я получил, что называется, обслуживание по высшему разряду. Вот, собственно говоря, наверное, и все.
- Из чего началась ваша винная коллекция? Там был такой вопрос.
- Вы знаете, я вам так скажу, моя винная коллекция… Во-первых ее давно уже нет, она вся уже выпита, и вообще слухи о ней, как говорил Марк Твен, сильно преувеличены. Началась случайно, началась с того, что у меня на даче была комнатка, которую я не знал, под что приспособить и вдруг…(не слышно): "А давай бутылки про запас туда складывать ". Вот собственно и все.
А последний вопрос, на который я позволю себе ответить, про котов и про собак. Кого я люблю? Вы знаете, я люблю тех и других. В детстве, когда я жил на даче, у меня был обожаемый кот, которого звали Кисин-Мисин, и вот с тех самых пор, когда я был таким вот мальчиком, и есть моя детская фотография, когда мне было 3 года, я вот держу перед собой кота под лапы под передние и он вместе с хвостом выше меня ростом получается. Поэтому я был таким в детстве кошатником. А собак тоже люблю, у меня было в жизни много собак. Вот сейчас, к сожалению, нет. Последний мой пес умер пару лет назад, может быть, заведу опять собаку себе, с собакой надо гулять, вот в чем проблема, а при моем образе жизни, частые поездки, я люблю еще и путешествовать. Об этом тоже был вопрос, полмира объездил, часть этих поездок были по работе, а часть просто в собственное удовольствие, на месте мне не сидится. Так вот, когда много путешествуешь, и когда много ездишь по работе, и когда начинаешь рано утром, а приходишь домой поздно вечером, такой образ жизни не способствует тому, чтобы иметь дома собаку, с собакой нужно гулять. Почему, кстати, это моя гипотеза, почему так стали в последние годы популярны коты? И почему так много развелось людей, которые интересуются котами, кошками, держат кошек, и кошки как-то вытесняют в жизни людей, особенно пользователей интернета, собак? - Потому что с ними гулять не надо, потому что достаточно кота приучить ходить в лоток и все замечательно, и он может не один день находиться, что называется, в автономном режиме жить на полном самообеспечении, но хотя на самом деле люблю тех и других.
- Спасибо вам большое за ответы.
- Спасибо вам, спасибо вам за помощь, спасибо тем, кто участвовал в сегодняшний онлайновой конференции, я надеюсь, что вам было интересно и больше всего надеюсь на то, что аудитория программы "Подробности" будет расти, увеличиваться, и со своей стороны я постараюсь сделать все для того, чтобы наши новости были качественными, оперативными, правдивыми, чтобы они давали жителям Украины, всем, кто смотрит телевизор, адекватный ответ на вопрос, что на самом деле сегодня происходит в стране и в мире, чем живет Украина и чем живет вся планета. И что это будут настоящие новости, а не фейковые новости, когда главные события, которые произошли в стране и мире, будут адекватно отражены в наших вечерних 8-часовых "Подробностях" на канале "Интер". Я, во всяком случае, постараюсь сделать все, что в моих силах и надеюсь, что мои товарищи коллеги, журналисты информационной службы, "Национальных информационных систем" меня в этом поддержат. Спасибо.
