Чорновил: После похмелья от Евро начнут разбираться, на что украли столько денег [ Редагувати ]

Если бы Тараса Чорновила не было в Верховной Раде, его, наверное, пришлось бы выдумать. Иначе страна так и не узнала бы много интересного из того, что происходит в украинской политике. Сам про себя Тарас Вячеславович говорит: "Я скорее аналитик, чем политик".

А начали мы наш разговор, конечно же, с футбола. Без него сейчас - никак.

- Тарас Вячеславович, разведка донесла, что на прошлой неделе вы были в Боснии. Как вам там болелось за нашу команду?

- Решил взять короткий отпуск. Тем более, что в комитете "завал" разобрали. Сел в машину и рванул на кемпинг в Боснию и Герцеговину. Там все смотрели футбол. Я на своей машине выставил сине-желтый флажок. После того матча, когда мы обыграли шведов, это вызвало бурные положительные эмоции, меня все поздравляли. А сам матч я посмотрел по телевизору в одном из баров. Пусть это будет реклама, но сараевское пиво оказалось очень хорошим. И не дороже нашего.

 - Помните, накануне Евро-2012 было много разговоров, что Украина постыдится. Сейчас мы на экваторе чемпионата. И кажется, все проходит более-менее хорошо. Имею в виду, конечно, организации, а не игру с англичанами.

  - Да, с организацией все более менее в порядке. Организовали мы лучше, чем многие другие страны, которые проводили чемпионаты. Для англичан, французов, других, не раз проводили чемпионаты, это такая обычная вещь и они к этому подходят более или менее поверхностно. У нас организовано сильнее, более помпезнее.

Меня только пугает то, что ряд объектов, в первую очередь дороги, начнут очень быстро портиться, трескаться и сыпаться. Но в любом случае, проводим мы чемпионат достойно. Доброжелательность наших людей безусловна. И, как ни странно, милиция себя вела тоже очень адекватно.

Праздник состоялся. Потом, правда, похмелье после этого праздника будет, все равно придется разбираться, на что украли столько денег. Те дела, которые сейчас завели на правительство Тимошенко, затем появятся на людей, которые имели хоть какую-то причастность к Евро. И будет применена та же статья, и будет еще не один скандал.

- Еще одна ложка дегтя - "наши" не вышли из группы.

- Я не надеялся на чудо. Конечно, хотелось выйти из группы. Поляки тоже мечтали. Но их зрители сразу оценили, что шансов на это нет. Группа тяжелая. Мы и так, кажется, сделали больше, чем могли. По крайней мере, со Швецией матч получился хороший. Евро сначала выдавало много неожиданностей, но потом все стало вставать на свои места. Обыграть англичан для украинской команды всегда было проблемой, а тут еще и хамское судейство - гол не засчитали. Но все равно наши играли достойно.

- Огромная лавина критики обрушилась на Бориса Колесникова из-за пресловутых "Хюндай". Но кажется, Борис Викторович хотел лучше...

- Не думаю. Или надо заподозрить его в непрофессионализме, или думать о коррупционной составляющей. Я не хочу никого обвинять. Придет новая власть в Украине, она будет обвинять так, что хватит всех нас вместе взятых.

Кто хоть немного побывал в других странах, и увидел, как в мире развивается инфраструктура, знает, что скоростные поезда не ходят по обычным железнодорожным путям. Для них строится отдельная колея. Не модернизируется старая, а строится новая! На которой кроме них никто не ходит. Intercity-Express в Германии сегодня гоняет под 300 км. Так же и во Франции, и в странах Бенилюкса. Они ездят по рельсам, которые предназначены только для них.

Хюндаи не могут нормально ездить по нашим путям. Это опасно, это не законно. Плюс - это дорого. Когда еще ради этого проекта начали снимать ночные поезда, которые всех устраивали, то результат был понятен - возмущение людей. Это, пожалуй, самый большой негатив, который остался бы во время подготовки к Евро. Хотя к Евро он никакого отношения не имеет.

- Давайте от футбола и поездов перейдем к политике. На последней неделе этой сессии наконец должны рассмотреть законопроект о депутатской неприкосновенности. А уже осенью, согласно Конституции, за ее отмену должны проголосовать 300 депутатов. Во-первых, каковы шансы, что эти голоса найдутся? Во-вторых, успеют до выборов?

- Я думаю, что будут специально затягивать время, чтобы дошло до самого дня выборов. Регионалы массово пропиаряться, а потом скажут: "Ой! Извините, немного не успели. Пусть теперь новая Рада этим занимается".

- Недавно в интервью изданию The Time Magazine президент сказал, что хочет помиловать Тимошенко, когда рассмотрение всех ее дел завершится. Одновременно, в интервью агентству Bloomberg Янукович намекнул, что Тимошенко имеет определенное отношение к убийству Щербаня. Вот такие два разных заявления... С одной стороны, помилование, с другой - убийство.

- А вы когда-нибудь брали интервью у Щербаня?

- Нет, не приходилось.

- Видите, как вам повезло. Вы одна из немногих, кто не связан с убийством Щербаня. Я Щербаню руку не подавал, а вот Тимошенко подавала. Наверное, я тоже косвенно связан с убийством Щербаня. (Улыбается)

Если серьезно, то Тимошенко по делу убийства Щербаня может проходить как свидетель. И все. На этом точка. Она даже не соучастник. Привязывать ее таким образом, как это делают Кузьмин, Янукович, - это некрасиво, непорядочно и процедурно неверно. Надо сказать, она занималась криминальным бизнесом, она крышевала этот бизнес, она давала взятки. Это преступление. Не надо из Тимошенко делать ангела. Дело Щербаня - она свидетель. Ее можно допросить в качестве свидетеля.

- А относительно заявлений президента...

- Заявления Януковича не держатся вместе, они совершенно разносторонние. Они очень часто противоречат друг другу. То, что говорит Янукович, я серьезно рассматривать не собираюсь. Он не человек, который серьезно отвечает за свои слова. Донецкие порожняк гонят. По крайней мере Янукович это доказал. Он говорит "порожняк". Любое заявление Януковича за собой ничего не несет, поэтому меня не интересуют его заявления. Может он ее помиловать? Может. Когда? Неизвестно. Может после парламентских выборов за этот вопрос поднимется. А потом подумают, что лучше уже после президентских. А дела против Тимошенко могут длиться вечно. Они еще десяток дел наберут. Это слова, слова и ничего другого.

- Но все же на Януковича сейчас осуществляется беспрецедентное давление.

- Мне кажется, что до него, наконец, дошло, что все его советники ошиблись. Ему говорили: "Виктор Федорович, держитесь! Они покричат и успокоятся. Вам главное, чтобы здесь конкуренции не было. Чтобы Сеня хорошо работал, надо Чтобы Юля сидела". Как видим, еще не успокоились.

- А Сеня, как вы говорите, хорошо работает?

- Думаю, хорошо. Помните, когда Королевскую выгоняли из фракции БЮТ, одна из претензий была, что она своими плакатами завесила всю страну. А нам, мол, не позволяют ни биг-борда за Юлю повесить. А тут вдруг я на неделю уехал, возвращаюсь - вся страна у Юли.

У меня тогда возникают три варианта. Первый за эту неделю власть стала честной, демократической, полюбила Юлю, полюбила оппозицию. Думаю, этот вариант мы сразу отбросим, как экзотический и нереалистичный. Остаются два. Или бютовцы и не пробовали хотя бы один плакат за Юлю вывесить. Ибо оно им и не очень нужно. Они и так себя на ней рекламируют, то зачем еще деньги тратить. Или третий вариант - наиболее реалистичный. На самом деле сейчас вся Украина завешена плакатами "За Батьківщину!" не потому, что там Юля, а потому что там Сеня. Рекламируется Сеня, который способен договариваться.

- По результатам соцопросов, которые провели в начале июня КМИС и Центр Разумкова регионалы и объединенная оппозиция идут почти ноздря в ноздрю, но регионалы немножко опережают (1-2%). Как вы считаете, насколько влияют на рейтинг такие вещи как "Витина тысяча" или успешное проведение Евро-2012?

- Евро добавит очень мало. Разве что в умеренных центральных регионах. А вот "Витина тысяча" добавит капитально. Наш избиратель на это клюет. К сожалению, клюет всегда. Я думаю, что повторяется комплекс августа-сентября 2004 года. Янукович повысил социальные выплаты, и рейтинг резко пошел вверх. Не просто поднялся, а был скачкоподобный подъем и он впервые догнал Ющенко. Сейчас ситуация та же. Ход для регионалов в принципе беспроигрышный.

- А вопрос языка добавляет?

- Многие политологи пытаются привязывать язык к росту рейтингов Партии регионов. Но я думаю, что этого нет. Оно просто наслоилось на то, что происходит с "тысячей" и социальными инициативами. Язык в приоритетах стоит во втором десятке. Реально у нас нет проблемы с языком. И очень многие люди не понимают, а что это даст. Русскоязычная интеллигенция прекрасно понимает, что таким образом их детей загоняют в гетто. Все равно когда-нибудь государственный язык будет важнее, влиятельнее, без него не сделаешь карьеру. Посмотрите комментарии в Интернете: "Перестаньте нас защищать. Нам без вашей защиты спокойней и легче".

 - Вернемся к нашей социологии. Также в парламент по всем опросам попадают "УДАР" Виталия Кличко и Компартия, а в КМИС - еще и "Свобода". Также к 5% приближается Королевская. Вас такой скачок Натальи Юрьевны не удивляет?

- Не удивляет.

- Значит, избиратель "ведется" не только на "тысячу", но и на агрессивную рекламу?

- К сожалению, в Украине агрессивная реклама работает. В Украине есть большой список людей, которые не хотят голосовать ни за Партию регионов, ни за Сеню с "Батьківщиной". Какой-то небольшой процент проголосует за "Свободу". Те, кто немного восточнее потянутся за Кличко...

- Кстати, многие эксперты обвиняют Кличко в нерешительности. Мол, он сильный боксер, но слабый политик. Многие его заявления опаздывают на два-три дня.

- Он пока не является политиком. Он является претендентом на получение мощной фракции в Верховной Раде. Он себя именно так и ведет. А дальше мы посмотрим.

- Не совсем понятна его позиция по Киеву.

- По Киеву как раз все понятно. Ему мэрство в Киеве при нынешнем законе 100 лет не нужно. Он фактически отказался, но мог это сделать в более резкой форме. Правильно он сделал или не правильно, я не знаю. Думаю, надо было четко сказать: выдвигайте кого хотите, я его поддержу, но я на мэра Киева не пойду, пока не будет изменен закон "О столице". И собственно конституционные нормы не будут изменены. Он это сделал не четко. Он не формулирует четких заявлений. В его среде нет политиков. Одна Геращенко - это не серьезно. Он избегает политиков, он их боится. Думаю, что он еще подцепит кого-то, будет какая-то шолупонь, на которую будет стыдно смотреть.

 У него будет еще один прокол, но это не такая большая катастрофа. Он будет набирать голоса независимо от того, что он говорит. Потенциальный электорат Партии регионов голосует за Кличко.

Те, кто немного правее ищут другие варианты. Королевская для них - тоже выход. От кого она пошла? Кто платит за ее плакаты? Кто там вдается в те детали? Никто особо не вдается. Но красивая женщина. Почти как Юля. Думаю, если она очень мудро будет вести компанию, она еще может дотянуть. Она - не герой моего романа. Потому что я терпеть не могу агрессивную рекламу. Но, к сожалению, у нас людей тем покупают.

- "Свобода" тоже может попасть в Раду. Как вы оцениваете их шансы?

- Чем больше будет проколов в так называемой объединенной оппозиции, тем больше шансов у "Свободы". Возможно, они еще дотянут до проходного барьера. А может, для них и Королевской власть снизит барьер. Кто сказал, что этого не будет?

- Тарас Вячеславович, обстоятельства смерти вашего отца снова изучает суд. Как проходит процесс?

 - Суд идет по плану, полностью по процедуре. У меня, как у пострадавшего, пока нет никаких претензий. Ни одного предостережения. Он идет очень медленно, но все по правилам. А дальше посмотрим.

Знаете, какой будет показательный момент? Вот когда мы перейдем к допросу свидетелей, которых подали мы, потерпевшие. Вот тогда мы увидим, готов ли и далее судья идти по процедуре. Мы требуем допросить всех следователей, которые вели это дело и прямо фальсифицировали документы. Кстати, все следователи, которые вели дело Чорновила, получили повышение. Все без исключения. Причем очень крутые повышения.

Если они все скомкают, дальше будет апелляционная инстанция, дальше кассационная, далее европейский суд.

- За нашу жизнь будет какой-то результат, как вы считаете?

- Трудно сказать, я не уверен. Дело в том, что все прямые доказательства уничтожены. Должен кто-то заговорить.

- На сколько я знаю, вы идете на выборы по Дарницкому округу самовыдвиженцем. Какие там у вас конкуренты?

- От оппозиции там что-то запуталось. Я слышал, что должен идти Вахтанг Кипиани. Велика вероятность, что выдвинут какой-то бизнесменчика. Возможно, Монтян пойдет.

- Еще Монтян пойдет? У вас там будет весело.

- У меня - спокойный округ (улыбается). Все другие мешки разбрасывают, а у меня только мата много. У Монтян все же на мате построено. От власти там засветился Супруненко, брат зятя Черновецкого. Но я не думаю, что Супруненко будет там серьезно рассматриваться. Наиболее вероятно, там у меня будет Черновецкий. То есть реально Черновецкий собирается идти в Верховную Раду. Он еще не все здесь отмыл, не все вывез, не все украл. Ему сейчас очень быстро нужна неприкосновенность.

- А чем будете заниматься, если бабушки вновь проголосуют за Черновецкого?

- У меня бабушек не так много. Там интеллигентая публика. Там третий раз Черновецкий не пройдет. Для меня, если будет идти Черновецкий - это колоссальный позитив. Будет альтернатива только одна: либо Чорновил, либо Черновецкий. Все остальные будут восприниматься как растяжка голосов. И поэтому мои шансы с появлением Черновецкого возрастают. Я рассчитываю только на победу. Если вдруг нет, всегда найдется достаточно серьезной работы для мудрого человека.