Переговори Юрія Бойка та Віктора Медведчука у Москві: що вони можуть змінити для України? [ Редагувати ]

В ефірі програми "Подробиці вибору" народні депутати та експерти обговорили підсумки зустрічі делегації партії "Опозиційна платформа - За життя" у Москві.

Чому у Москві на такому рівні прийняли українських політиків?

Нестор Шуфрич, народний депутат, "Опозиційна платформа - За життя":

Пані Наталя, дозвольте мені продовжити далі говорити російською мовою, це мій особистий протест, де зараз нав'язують у Верховній Раді закон, який є антикорупційний, в якому позбавлено наших громадян в багатьох сферах життєдіяльності використовувати свою рідну мову.

Что сегодня произошло в Москве. Во первых, это беспрецедентный случай, когда официальная Москва встретилась с лидерами оппозиции. Никогда не было такого.

Встреча Юрия Бойко и Виктора Медведчука состоялась в двух вопросах. Газовых и восстановления  нормальных, прагматичных интересов двух стран, и производителей которые могут поставлять продукцию друг-другу. Российская Федерация - это партнер "номер один" для Украины. 15% импорта в Украину - это из России, и порядка 7 % экспорта тоже в Россию. То, что сегодня было продемонстрирована возможность вести прямой диалог, это демонстрация того, что наша политическая сила предложила вести формат диалога, исходя из интересов Украины.

Дмитре, а як ви вважаєте, хтось із наших політиків міг би опинитись на їх місці?

Дмитро Марунич, енергетичний експерт:

Ну, то что там "никого не было", то, очевидно, нет.  Если договоренности. Разумные и рациональные будут достигнуты, - я бы хотел в это верить, но это напрямую будет зависеть, кто будет при власти после выборов. В перспективе, это дает основание, что цена на газ будет снижена на 20-30%. Это при нормальной адекватной экономике работы "Нафтогаза Украины".  Тут, однозначно, роль Бойко и Медведчука - которые показали: те, кто породил Майдан - туда никогда не поедут.

Олександра, ви знаєте, як реагує суспільство, як реагує політикум. Вже є заява депутата від "Народного руху" про створення ТСК, вже є заява СБУ на цей візит, які це може мати наслідки?

Олександра Решмеділова, політичний експерт:

Реакция достаточно неоднозначная. Нужно отбросить эмоциональную составляющую и посмотреть что имеется. Нужно время, что бы взвесить - с чем прибудут и Бойко и Медведчук. То что мы сегодня видели, я думаю, это одна часть, думаю будет закадровая переговорная работа. Вопрос - в другом: если посмотреть часть политиков, которые могли бы инициировать подобный диалог, то их не так много. Часть из них находится под санкциями, которыми Кремль показывает, что мы не будем с ними разговаривать. Поэтому, определенным образом ставки повышаются и "градус накаляется". Но риск, на который пошли представители "Опозиційної платформы - За життя" они понимают, что делают. Но они показали, что диалог возможен. Хотя многие говорят, что его просто невозможно провести.

Наталя, а ви як вважаєте, які ризики може це принести?

Наталія Королевська, народний депутат, "Опозиційна платформа - За життя":

Сейчас, "помаранчевая" власть боится, что может реализоваться мирный план. И они боятся, что их бизнес на войне может прекратится с возвращением мира. И они боятся, что люди Донбасса будут иметь право голоса, восстановить единство Украины и вернуть Донбасс в Украину никогда не проголосуют за действующую власть. Поэтому их опасения нам понятны. Шаг ответственный и рискованный, сейчас все политики обещают мир, но никто не действует. Поэтому Юрий Бойко и Виктор Медведчук сегодня своими действиями подтвердили действиями прямых переговоров, и риски которые с этим связаны.

Наскільки це взагалі законно?

Наталія Королевська, народний депутат, "Опозиційна платформа - За життя":

Но точно мы не нарушили Конституцию Украины. То что парламент более 50 раз нарушал Конституцию за последние 5 лет, и не выполняет решения Конституционных судов, в том числе и Высшего суда и Европейского суда, по защите людей пострадавших и переселенцев, то я бы на месте нынешней власти подумала б в первую очередь о бездействии, а не политическом преследовании, которые они сейчас будут всячески организовать. Мы вернулись из Днепропетровска и Запорожья и люди задают вопрос, как выжить с этими тарифами? И мы сегодня увидели реальный план, как понизить тарифы реально. Мы сегодня услышали в Москве заявление, понижение цены на газ на 25%, так это будет для промышленности, а для населения возможно в два раза. Это реальный план, как понизить тарифы. И вывести страну из экономического коллапса.

Пане Юрію, це така одноразова акція чи буде продовження? Якщо буде, то які теми можуть підніматися на наступній зустрічі?

Юрій Павленко, народний депутат, "Опозиційна платформа - За життя":

Я сьогодні мав зустрічі в Коростені, Житомирської області, і так само, в Запоріжжі, в Дніпропетровську, в Корестині та власне в любому куточку України, сьогодні основна вимога суспільства - це завершення війни і встановлення миру. Власне Юрій Бойко єдиний із кандидатів, який запропонував реалістичний мирний план, як завершити війну, як здійснити реінтеграцію, відновлення Донбасу, власне як повернути людей і територію. І Юрій Бойко говорить про це весь час, чи під час роботи в парламенті, чи власне вже як кандидат в президенти. Це перша його позиція, власне з нею він іде на вибори. І при цьому він чітко заявляє, що він готовий відстоювати українські інтереси на прямих переговорах з усіма сторонами конфлікту аби в Україні встановися мир незважаючи ні на рейтинги, незважаючи на можливу втрату іміджу - українські інтереси понад усе. І на мій погляд, Юрій Бойко єдиний сьогодні із всіх кандидатів, хто може на рівних говорити, як з керівництвом Російської Федерації, так і з нашими західними партнерами.

Пане Святославе, теж саме питання: як ви вважаєте, що буде далі? Це була думка політика, а що вважаєте ви?

Святослав Денисенко, експерт з закордонних справ

Понимаете, у нас есть два подхода: политический, идеологический и собственно рациональный. В идеологическом подходе очевидно существуют мифы в нашей стране и в Российской Федерации о том, что у нас есть миф, что санкции заставят Россию капитулировать, в России есть миф, что санкции буквально очень скоро будут отменены через какой-то промежуток времени. Но на самом деле, обе страны на сегодняшний день очень заинтересованы в снятии этого уровня эскалации, которая на сегодняшний день накапливается в отношениях. Недавно совершенно был "керченский инцидент". Его можно было предотвратить...Полтора года в общем-то длилась эта ситуация. Не завершается конфликт на Донбассе... Каждый день мы слышим об обстрелах, жертвах и так далее. Обе страны несут миллиардные убытки. То есть в принципе заинтересованность в урегулировании конфликта у руководства обеих стран должна быть. В принципе, можно ожидать, что после президентских выборов, а сегодня в Украине политики практически все говорят о том, что будут и должны быть переговоры просто назывались разные форматы, посреднические форматы и так далее. Скорее всего переговоры будут; высока вероятность их продуктивности. Действительно новость в том, что сделан шаг в направлении прямых переговоров, чего не было уже достаточно долгий промежуток времени. И действительно, если мы хотим получить тот результат, которого у нас не было, а именно достичь перемирия и снять конфронтацию, то надо делать то, что мы раньше не делали. В этом смысле, как бы формат прямых переговоров. Это очень ответственный и серьезный шаг.

Дмитро, як ви вважаєте, яку ціну Україна може заплатити за цю пропозицію?

Дмитро Марунич, енергетичний експерт

"Смотрите, на самом деле она самая позитивная. "Газпром" предлагал нам в марте прошлого года возобновить поставки газа сюда по цене минимум на 15-20% ниже, чем "Реверс". Это субъективно не случилось, потому что стороны в итоге не договорились из-за решения Стокгольмского арбитража. Украина встала в позу... И до сих пор мы об этом говорится не можем. Это рациональная разумная история. Мы о ней говорили с самого начала. Минус 15% с самого начала. Это все возможно. Это можно сделать на действующей нормативной базе, на переписанным Стокгольмским арбитражем контракте на поставки газа сюда. Вот совершенно разумная, рациональная, необходимая потребителю здесь, как промышленному, так и бытовому, договоренность. И не нужно ничем "поступатися". Это абсурдный дискурс, навязанный какими-то субъектами Майдана... Нужно избавляться от этих мифов - они бессмысленны.

На скільки впаде ціна на газ? Несторе, чому на 25%?

Нестор Шуфрич, народний депутат, "Опозиційна платформа - За життя"

"Миллер сказал: "Ребята, не покупайте газ за $330 у Швейцарии, купите наш газ за $230-240, но у нас на прямую. Вот, что значит 25% скидки. Зачем вам покупать этот газ через большой круг - купите у нас на прямую". По большому счету мы сегодня 15% импорта покупаем у России на прямую. Почему мы должны давать кому-то заработать порядка $80-100 на тысяче кубах газа отказавшись от прямого контракта с "Газпромом". Если есть конфликт между НАК "Нафтогазом" и "Газпромом" можем найти любой другой, даже государственный хозяйственный субъект, который купит этот газ пока есть конфликт. Что такое -25% цены на газ?  Это автоматически снижение коммунальных тарифов на 60-40%. Почему? Потому, что это дает возможность реализовать формулу Бойко, которую он предложил, обсчитав и предложив соответствующий законопроект. Его можно легко прочитать и проанализировать. Посмотрите, что сделал Бойко и Медведчук.  До этого декларировали возможность проведения переговоров в интересах Украины и украинцев. Сегодня было продемонстрировано, что это реальность. Реально что? Вы говорите: "Какую цену Украина должна заплатить?". Да, никакую. И Миллер ответил вам на этот вопрос, что "Газпром " остается при своих интересах - он сегодня кому-то продает газ по $240 на границе. Этот кто-то якобы прогоняет газ, а на самом деле этот газ остается в Украине, просто продает нам уже на $100 дороже. И при этом говорят: "Мы соскочили с газовой иглы". А о том, что половина продуктов Украину поставляется или через Беларусь или это прямые поставки из России. Об этом все молчат. А про газ все говорят потому, что на газе кто-то зарабатывает.  И мы уже посчитали - порядка миллиарда долларов, а платят за это украинцы. Снижение цены на 25% позволит на 40 % снизить цену на коммунальные тарифы и даст возможность в два раза снизить цену на газ.

Чи можуть Мінскі угоди стати наступним кроком?

Наталія Королевська, народний депутат, "Опозиційна платформа - За життя"

Мы сегодня увидели,  действительно,  политическую волю,  готовность  начинать  переговорный процесс.  Это как свет в конце туннеля этой войны. Потому, что до этого мы больше слышали призывы к войне, но никто четко не формулировал,  как путем  переговоров вернуть сегодня мир  в страну. А сейчас мы понимаем,  как вернуть и активизировать  Минский процесс,  как  во главу защиты сегодня поставить человека и как вернутся к нормальным  законодательным  инициативам,  к тому плану  Минска, который  к  сожалению  последние  несколько лет почти  находился в  нерабочем режиме.  Линия разграничении прошла сегодня по живому, отделив не контролируемые части Украины от контролируемой.  Мы видим колоссальные проблемы и для переселенцев и для людей, проживающих в красной зоне и для людей из неконтролируемых территорий. Для всех нас сегодня сигнал о том, что мирный переговорный процесс может войти в конструктивное русло.

Олександра Решмеділова, політичний експерт

Очень много разных мыслей прозвучало и вот хотелось из них достать рациональные заявления. В первую очередь долгое время не удавалось достигать прогресса в договоренностях.  Минск почему стоял на паузе?  Потому, что, когда есть "ничего личного только бизнес", когда есть конкретно бизнес-интерес, тогда проще договариваться. Поэтому сегодня, идея о том, что мирные процессы можно сдвинуть с пробуксовки появляются потому,  что есть мирная идея, ради чего это, как это.  Если можно будет возобновлять отношения,  экономику,  промышленность и тд. Везде есть сейчас проблемы, которые очень завязаны на цене на газ, куда не посмотри.  При чем как тяжело промышленности точно также тяжело и потребителям . Поэтому в общем нужно смотреть и по ситуации с добычей внутреннего газа. Если мы действительно можем снизить цену на $100 это будет очень ощутимо для всех, не только для тех, кто платит коммуналку, а и для промышленности, которая сможет заработать. Эти идеи позволяют задуматься о том, что Минск будет более реалистичен, он перестанет быть на паузе.

Ви насправді вважаєте, що в бізнесі немає нічого особистого?

Олександра Решмеділова, політичний експерт

Давайте не  манипулировать. Понимая всю сложность ситуации из нее все равно нужно выходить. То есть цену Украина заплатила очень высокую, а может заплатить еще больше.  Есть альтернативная позиция? Пожалуйста, сделайте лучше, эффективнее,  с меньшей жизненой, экономической,  политической ценой.  Может быть внутри политикума появится даже некая конкуренция, которая даст финбэк".

Пане Несторе, якою буде реакция президента?

Нестор Шуфрич, народний депутат, "Опозиційна платформа - За життя"

Истерика, фактически Юрий Бойко и Виктор Медведчук сделали его работу. То, что должен был сделать он  сделали политики из оппозиции .  Вы спрашивали про мир.  Я уверен, что про мир говорили , но корректности ради должны были быть люди, которых это тоже коснется - представители Донбаса.  Для меня это украинцы  и по разному можно оценивать это.  Я поделил это на три этапа :

1. февраль - март 2014 года
2.  июнь 2014 года
3.  после 30 июня.

Почему? С 20 по 30 июня после сложных моментов связанных с возмущением людей , спекуляцией, их использованием. В итоге мы поняли, что надо договорится . Сначала -  с мандатом Турчинова, потом - мандатом Порошенка . Виктор Медведчук и я организовали первую встречу Контактной группы ОБСЕ, Украина, Россия, "ДНР", "ЛНР" и мы договорились о принципах мира. И они были намного мягче, тех выписанных через 8 месяцев в Минском протоколе. Число погибших было 74, курс гривны - 9,5, экономика Донбасса интегрирована в украинскую. Решение одного человека 30 июня Петра Порошенка начать воевать обошлось Украине в огромную цену прежде всего человеческие жизни, обвал курса гривны, обнищание людей и обвал экономики. Вот последствия одного решения.  Поэтому Порошенко не нужен мир, он боится и кроме того спекулирует войной.  А сегодня Медведчук и Бойко взяли на себя ответственность и продемонстрировали, что то что они говорили они могут реализовать".

Юрій Павленко, народний депутат, "Опозиційна платформа - За життя"

Ви питали, чи був позитивний принцип переговорів Украини и Росії . Такий приклад точно є і в біографії того ж Юрія Бойко,  який у 2003 році фактично вирішив газову кризу в Україні. Власне тоді він і отримав звання "Герой України" , за те, що він зробив країну вільною від боргів і зовнішнього впливу. Вільна Україна - та яка може самостійно приймати рішення  і вести свою політику. Тому цей досвід спілкування з Росією є однією із його переваг. І це підтверджує,  що цей перший крок, який зроблено - не кінець. Це тільки початок важкого, непростого шляху до миру, шляхом переговорів".