Представители блоков "За единую Украину" и "Наша Украина" о создании большинства [ Редагувати ]

Консультации между блоками "Наша Украина" и "За единую Украину" уже начались. Мы попытались выяснить детали процесса, что называется, из первых уст - и пригласили к разговору непосредственных участников переговоров - народных депутатов Романа Бессмертного и Сергея Тигипко.
 
"Подробности": "Скажите, а где на самом деле проходят ваши консультации? В каких кабинетах? Или вы ведете разговор на нейтральной территории?"

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Я считаю, что никакого секрета нет. Самое главное, кто их проводит и какие цели мы преследуем. Я считаю, что у меня есть мое поручение. У Романа Петровича есть его поручение. Мы должны качественно подготовить переговоры для руководителей блоков. И где мы их будем проводить, я думаю, что это мало, кого интересует. Самое главное, действительно сделать эту работу качественно".

"Подробности": "На самом деле телезрителей интересует этот вопрос".

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Мы их проводим на Украине. Поэтому, это наша территория".

"Подробности": "Роман Петрович, а что вы можете сказать по этому поводу?"

Роман Бессмертный, политический координатор блока "Наша Украина": "Все залежить в якому ми станi перебуваємо, якщо голоднi - томи за обiдом ведемо переговори, якщо ми ситi - то за столом переговорiв. Все залежить вiд того, який змiст тої чи iншої консультацiї. I мова йде, як вiрно було пiдмiчено, про пiдготовку переговорного процесу. Це свого роду чорнова робота, яка вимагає таких загальних пiдходiв. I вона дуже корисна з точки зору пошуку шляхiв сторiн одна до одної".

"Подробности": "Какие требования выдвигает на этих переговорах "Наша Украина"?

Роман Бессмертный, политический координатор блока "Наша Украина": "Ну, що стосується умов i змiсту - про них розмови не велося. Мова про пiдходи, про форму переговорів, про перелiк документiв, якi можуть розглядатися пiд час переговорiв, про конфiгурацiї, в яких будуть проводитися такi переговори, якщо вони, зрозумiло, будуть проводитися з точки зору конкретних речей. Тобто мова ведеться не про тексти i не про конкретику, а про загальнi пiдходи".

"Подробности": "Сергей Леонидович, а на каких условиях блок "За ЕдУ" сможет создать стабильное, не ситуативное большинство с блоком "НУ"?

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Я считаю, что эти условия мы должны оговорить в том программном документе, который будет служить нам программой действий на тот период, о котором мы договоримся. И если это будет очень конкретный документ, который будет продвигать страну в плане создания в стране условий рыночной экономики, в плане улучшения каких-то социальных условий жизни наших граждан, в плане продвижения демократизации в стране. Это - как минимум я могу назвать три таких очень важных направления. Если этот документ будет очень конкретным и прогрессивным, то это будет являться условием нашей договоренности".

"Подробности": "То есть, что-то по типу договора, который в прошлом году пыталось подписать парламентское большинство во время обсуждения премьерского вопроса?"

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Я думаю, что-то очень близкое. Почему? Потому что естественно коалиция создается под какие-то задачи. Договориться на каких-то личных моментах, на каких-то личных интересах совершенно не нужно договариваться. Есть задачи, которые стоят перед страной. Если мы их понимаем, то мы должны их прописать и мы должны по ним работать".

"Подробности": "Роман Петрович, Вы заявили, что коалиционное соглашение все-равно будет подписано, дословно: "с той или другой стороной". Одна - это, понятно, "За еду". А кто вторая?"

Роман Бессмертный, политический координатор блока "Наша Украина": "За цей час ми провели попереднi консультацiї майже з усiма учасниками за винятком комунiстiв, тому що я з самого початку дотримувався принципу неможливостi переговорiв i навiть консультацiй з цiєю полiтичною силою. I тому все буде залежати яким результатом закiнчиться цей пiдготовчий перiод i чи вдасться нам домовитися по пiдходах. Ми прекрасно розумiємо, що державi необхiдно викарабкуватися з того стану, в якому вона перебуває. Ми прекрасно розумiємо необхiднiсть домовлятись. Розуміємо, що ця домовленість може бути детермiнована наближення президентських виборiв, але ми повиннi враховувати уроки минулого i ми мусимо прийти до якогось поступального руху вперед, який би означився, як певний документ. Я наголошую, що до цього часу вiдсутнiй такий документ, як програма уряду. Країна рухається без означених параметрів. I тому безумовно, що має бути договiр, в якому бiли б означенi всi цi параметри".

"Подробности": "Сергей Леонидович, вы заявили о том, цитирую, что "вариант парламентского большинства без блока "Наша Украина" не будет стойким и уверены, что большинство должно быть правоцентристским". Почему Вы так считаете?"

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Во-первых, я это считаю потому, что я понимаю те задачи, которые стоят перед страной. Я о них сказал в самых общих чертах. И я считаю, что эти задачи сегодня исполнят право-центристы. У них лучше отношения с рыночной экономикой, а я уверен, что такая экономика более конкурентоспособна. И те условия, которые мы создадим, помогут выжить нашим предприятиям, а это значит - платить зарплату и решать какие-то социальные вопросы. Я уверен, что это получится сделать вместе в отношении демократизации страны. И, собственно говоря, потом уже, имея как базу рыночную экономику, успешно действующую экономику и демократизацию - намного легче решать все социальные вопросы. Они вытекают из этого. Поэтому, я считаю, что большинство должно и попробовать договориться должны правоцентристские силы".

"Подробности": "А вот конкретно, кто из шести сил, которые прошли в парламент - правоцентристские?"

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Я, насколько я понимаю, две силы, которые достаточно жестко сегодня заявляют о своей оппозиционности. Это - СПУ и БЮТи как бы выпадают из этого списка. Я не хочу отметать и ни в коем случае, я думаю, что, если есть возможность договориться, то надо договариваться с максимально широким количеством участников. Но, я отношу к право-центристам - это блок "НУ", блок "За ЕдУ" и партия СДПУ/О/".

"Подробности": "Между тем, социал-демократы говорят, что они лево-центристы".

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Но все ж таки центристы".

"Подробности": "И уточняющий вопрос. А почему Вы говорили, что такой альянс "НУ"-"ЗаЕдУ" может быть создан сроком на полтора года?"

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Я очень бы хотел, чтобы мы очертили такой срок. Почему? Надо всем быть реалистами и все понимают, что политики сегодня больше думают не о том, как улучшит ситуацию на сегодня. И это очень плохо на мой взгляд. А о том, как будут проходить выборы 2004-го года. Выборы президента Украины. И если мы реалисты, мы должны понимать, что скажем, минимальный срок, когда партии и блоки будут, прежде всего, думать о своих кандидатах, это - год. Хотя бы на полтора года договориться. Дай Бог, если бы у нас получилось проработать больше вместе, решая очень сложные вопросы, которые есть сегодня в Украине. Поэтому мы оговаривали сроки - это не окончательно, это как бы такой наш, наше время, которое мы нарисовали, но скажем, они могут быть, как удлинены, так и сокращены. Скажем, лидера могут сказать давайте по годам работать, или подводить итоги каждые пол года или один раз в год и это может быть. Или наоборот - два года. А реальные президентские выборы или такая гонка уже начнется за полгода до президентских выборов".

"Подробности": "Роман Петрович, безусловно, процесс создания парламентского большинства связан с распределением должностей в парламенте и правительстве. Я знаю, что вы не будете говорить о личностях, может быть даже о каких-то портфелях сегодня. Но, тем не менее, со стороны некоторых представителей "НУ" звучат заявления о необходимости смены премьер-министра. Не считаете ли Вы, что эта фигура может стать конфликтным звеном в цепи переговоров?"

Роман Бессмертный, политический координатор блока "Наша Украина": "Нами вироблено єдиний підхід, який менi здається об'єктивним. Влада в суспiльствi сприймається цілісно. I тому ми не збираємося розмiнюватися на ту чи iншу посаду. Мова йде про визначення напрямку руху, а що стосується конкретних кандидатур, якi обiйматимуть певнi посади в ВР, КМ, в мiсцевих адмiнiстрацiях - це iнструмент, це виконавцi тої волi, яку буде задавати парламент. Тому мова ведеться про цiлiсний пiдхiд. Якщо ми досягаємо спiльної угоди, то, як ви розумiєте, втрачає будь-який змiст Петренко, Хоменко чи будь-яка особа яка обiймає якусь посаду. Головне визначити напрямок курсу i поставити професiйних виконавцiв на цi посади. Вiд цього залежить рiвень виконання програми, рiвень виконання тих домовленостей, якi будуть означенi договором. Тому ми можем розглядати самi рiзноманiтнi кандидатури, але це не бiльше, нiж позицiя тої чи iншої людини, тої чи iншої полiтичної сили i так дальше".

"Подробности": "Сергей Леонидович, как вы считаете, кандидатура премьера может стать причиной конфликта?"

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Я думаю, может, потому что это зависит не только от нас. А зависит и от второй договаривающейся стороны. Я, например, могу высказать свое мнение, что при всем том, что, я понимаю, грядут достаточно серьезные изменения, если мы вместе можем побеспокоиться о какой-то стабильности - мы должны о ней беспокоиться. И, скажем, не самый хороший вариант, когда премьеры часто меняются. Я думаю, что Кинах мог бы продолжать свою работу, особенно в этот период, пока у нас будет такая очень нервная работа в самом начале, когда необходимо будет решить все организационные вопросы в парламенте, после этого грядут каникулы парламентские, я думаю, что особенно на этот период мы должны максимально оставить правительство в таком действующем варианте. Но я согласен с тем, что правительство должно соответствовать тем задачам, которые выработает парламентское большинство. Потому что это исполнители. Они должны быть классные, но это только исполнители - они должны подходить под ту программу, которая будет определена. Вот эта программа, эти договоренности, это соглашение - это является определяющим".

"Подробности": "Подсознательно возникает вопрос. Вы говорите, что вы вынуждены говорить некими общими словами. Но не свидетельствует ли это, что переговоры заходят в тупик?"

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Если вы хотите задать именно этот вопрос, то я думаю, что нет. Тут зависит все от доброй воли. Потому что если мы говорим о позиции по премьер-министру, ну давайте мы скажем, что есть еще и другие позиции кадровые. Скажем, это глава ВР, это его заместители, это руководители комитетов, это большое количество министерских и вице-премьерских портфелей, и делая те или иные уступки, мы можем найти общий язык. Была бы добрая воля. Поэтому чтобы сказать - только премьер-министр, ну, во-первых, такой жесткости я пока не услышал, во время наших разговоров с Романом Петровичем, но я думаю, что она не будет такой. Все-таки она не уместна, если две стороны хотят договориться. Это одно. Второе - мы можем найти какой-то другой подход, скажем, если в нашей фракции будет больше депутатов, то абсолютно уместно, на мой взгляд, и я не хочу обидеть другую сторону, если будет сформировано фракции и мы увидим их численность, то все таки право какого-то первого выбора может иметь наибольшая фракция, которая, как бы, наибольше имеет прав на это. Это как подход. Я бы не сказал и не стал бы это выставлять как жесткое требование".

"Подробности": "Роман Петрович, а вы согласны с тем, что сказал Сергей Леонидович и соответствует ли это тем требованиям, которые выдвигает "НУ"?

Роман Бессмертный, политический координатор блока "Наша Украина": "По-перше, цей запрос, як ви кажете, буде викладений в описовому характерi, який буде стосуватися i розподiлу виконавцiв, i в системi органiзацiйної структури ВР, i Кабiнету мiнiстрiв, i мiсцевих органiв. Я ще раз наголошую на цiлiсному пiдходi. I, якщо буде добра воля сторiн, то я не бачу величезних перешкод i не досягти цiєї домовленостi шляхом зустрiчних уступок, компромiсiв, шляхом змiни структури виконавчої влади, що я теж можу допустити, шляхом прогнозування домовленостей в перспективi, що я теж можу допускати може вiдбутися мiж суб'єктами договiрного процесу. Тобто, на мою думку, можуть розглядатися самi рiзноманiтнi варiанти. I по-перше, слiд вiтати, що нарештi дискусiя, яка мала місце пiд час виборiв, вона вийшла на екрани телебачення".

"Подробности": "Роман Петрович, а все-таки. "Заединщики" видят на посту премьера Кинаха. Может ли быть в этом достигнут компромисс?"

Роман Бессмертный, политический координатор блока "Наша Украина": "Я поки що не маю права вiдповiдати на це питання, бо це питання не обговорювалося полiтичною радою i позицiї полiтичної ради з цього питання не iснує. Але я ще раз кажу - при виходi з комплексним пiдходом будь-якi варiанти може допускатися, можуть обговорюватися, можуть атестуватися i сприйматися з будь-якої сторони. Справа в тому, що я сприймаю сьогоднi будь-яку позицiю тої чи iншої сторони, навiть якщо я не погоджуюся з нею, я її сприймаю як об'єкт для роботи, i я просто хочу, щоб протилежна сторона так само сприймала мою позицiю. Я просто не маю права сьогоднi обговорювати ту чи iншу позицiю, головне, щоб сторони її сформували i вийшли з конкретними пропозицiями ведення переговорiв. Менi здається, що попереду мiсяць, який повинен стати продуктивним з точки зору конкретики щодо наповнення документiв".

"Подробности": "Вы ведете протокольную работу?"

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Нам абсолютно понятно, даже  скажем, после первого разговора подходы блока "НУ", я вижу и это стараюсь демонстрировать тоже - большую ответственность, которую мы однозначно должны понять, потому что выборы закончились, все, мы уже имеем результаты - пусть они немножко еще не объявлены официально, но они закончились, и сегодня мы, пройдя очень тяжелые выборы, мы должны отрабатывать то, что нам наговорили люди, то, что от нас требуют люди. Поэтому, на мой взгляд, мы просто обязаны договариваться. Что касается премьера, правительства, самое главное принципы, о которых мы должны договориться в первую очередь. Программа действий большинства. Второе - коалиционное правительство. Или принципы работы коалиционного правительства. Если это будет, тогда может даже и должности не настолько важны. Потому что будет обоюдная ответственность перед избирателями и это нас будет очень серьезно объединять. Понятно, будут довлеть президентские выборы, но вычеркнуть два с половиной года из истории страны, которая находится на таком серьезном экономическом и политическом переломе, я считаю, было бы верхом безответственности политиков".

"Подробности": "Вы верите в коалицию с "Нашей Украиной"?

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Да, я верю в такую коалицию, иначе я бы просто этим вопросом не занимался, и эта вера подкрепляется тем, что мы все-таки достаточно ответственные люди, достаточно много повидавшие, мы понимаем проблемы страны и мы понимаем, что именно такая конфигурация лучше сегодня для Украины. Поэтому я твердо могу сказать - я верю в то, что в это можно сделать".

"Подробности": "Какие сроки спикериады?"

Сергей Тигипко, член политсовета блока "За единую Украину": "Я абсолютно уверен, что мы должны договариваться до заседания ВР. В противном случае - ситуация может очень быстро быть дестабилизирована. После этого включатся эмоции, которые поведут ВР совершенно не по конструктивному руслу. Поэтому я согласен, что это должно длиться очень коротки период времени и мы немедленно должны начинать заниматься делами. Поэтому Роман Петрович и я сейчас занимаемся теми программными документами, которые надо подготовить нашим лидерам для того, чтобы на их основании было заключено соглашение. Я уверен, что неделя - хороший срок".

"Подробности": "Роман Петрович, я так думаю, что этот вопрос может быть согласован уже во время переговоров?"

Роман Бессмертный, политический координатор блока "Наша Украина": "Процедура розстановки є змiстом роботи, ведення переговорного процесу. Але я ще раз кажу, чому я скорочую до мінімуму цей термiн. Тому що я його взагалi не вважаю серйозним з позицiї розвитку нашої держави. Тому це буде лише маленька частинка переговорiв. Якщо вдасться цi переговори запустити, то досить швидко вдасться домовитися по цим справам".