Олег Кашин: Россия гораздо более склонна к расколам, чем Украина [ Редагувати ]
Олег Кашин: Россия гораздо более склонна к расколам, чем Украина
Журналист российской газеты "Коммерсант" был избит до полусмерти в ночь на 6 ноября 2010 года возле своего дома. "Дело Кашина" вызвало спонтанную и невиданную за последние десять лет в России солидарность журналистов. "Украинская правда" пообщалась с Олегом Кашиным во время мероприятий Всемирного дня свободы слова, которые в мае состоялись в Вашингтоне и Нью-Йорке.
- Преступление, совершенное против вас, имело в Украине резонанс. Удалось установить, кто был исполнителем, а кто – заказчиком?
- Нет, хотя я не могу сказать, что следствие работает плохо. По крайней мере, мы регулярно контактируем, и я продолжаю надеяться, что они поймают и исполнителей, и даже заказчиков. Мне не кажется, что это сложно. А пока у меня продолжается суд с главой Федерального агентства по делам молодежи России Василием Якеменко из-за того, что у себя в блоге я предположил, что, скорее всего, именно он причастен к этому преступлением.
- Что это за человек?
- Агентство, которое возглавляет Якеменко, входит в Министерства по делам спорта и молодежной политики. В 2005 году он создал движение "Наши", когда Кремль испугался повторения в России украинского Майдана, и для противодействия им нужно было массовое молодежное движение.
"Наши" выросли из движения "Идущие вместе", своеобразного Путин-югенда. До того, как стать "Нашими", они отличились травлей писателя Сорокина - заварили решеткой двери в квартиру, где он жил, или свалили его книги в унитаз на площади; у них был слоган "Сорокин – калоед и порнограф".
Зачем это было нужно, я до сих пор не понимаю. Но, так или иначе, когда в Украине был Майдан, Кремль очень нервничал, и тогда Василий Якеменко предложил Кремлю проект "Наши" - молодежное движение, чтобы в случае чего оно занимало площадь.
- Насколько оно массовое?
- Оно на самом деле немассовое. Мы видим гигантские многолюдные митинги с их участием, тысяч по десять минимум. Но это не активисты движения "Наши", это просто школьники и студенты из Подмосковья, которых свозят на автобусах в Москву.
- То есть движение "Наши" - это пушечное мясо для политических акций?
- Это не пушечное мясо. Я бы назвал это "серая зона русской политики". Еще во время "Идущих вместе" Якеменко стал привлекать в свое движение представителей наиболее агрессивных бригад футбольных фанатов - прежде всего, московского "Спартака".
Когда есть люди, готовые драться за деньги, они дерутся не только из-за футбола. Футбольных фанатов сейчас часто используют для решения бизнес-конфликтов. Существует рынок людей с бейсбольными битами.
Единственный случай, когда их поймали за руку - это когда они в 2005 году напали на членов партии Эдуарда Лимонова. Среди задержанных милицией были двое крупных функционеров движения "Наши", и одновременно - лидеров фанатских группировок "Спартака". И через час после задержания их всех отпустили, даже не составив протокол.
- Это движение "Наши" не является молодежным крылом "Единой России"?
- Нет, хотя многие их путают. У "Единой России" есть свое молодежное движение под названием "Молодая гвардия", во главе которого - бывший пресс-секретарь Бориса Грызлова. Оно состоит из молодых карьеристов, которые с 20 лет хотят носить галстук и пиджак.
- У нас есть такое же молодое крыло Партии регионов...
- Я думаю, оно создано по образцу "Единой России". Потому что, насколько я понимаю, Партия регионов и "Единая Россия" очень близки. Я был на съезде "Единой России" в 2005 году в Красноярске. Там выступал Янукович, говорил, что это братская партия, братские страны...
- Движение "Наши" поддерживается властью?
- Оно формально независимое. Только однажды олигарх Михаил Прохоров, известный и украинским читателям, публично заявил, что дает им деньги на проведение "инновационных мероприятий" на съезде на Селегере. Но на самом деле, насколько я знаю, очень многие представители крупного бизнеса вынуждены давать движению "Наши" деньги.
- Существует ли в России конфликт между Путиным и Медведевым с прицелом на будущие выборы президента?
- Даже в России уже многие забыли такое имя как Сергей Иванов, хотя он до сих пор работает вице-премьером. А четыре года назад он считался наиболее вероятным преемником Владимира Путина. Они вместе играли в волейбол, говорили: "Мы одна команда, Путин и Иванов". Потом Путин и Иванов в одном комбайне катались по полям. Интригу с объявлением преемника тянули до последнего момента. Думаю, тут будет то же самое.
- Это действительно будет интрига?
- Между Путином и Медведевым есть ненарушаемая обеими сторонами позиция, что они должны согласованно решить, кто пойдет на выборы. Но и вокруг Путина, и вокруг Медведева тоже есть люди. Главными идеологами личной медведевской команды принято считать Наталью Тимакову, пресс-секретаря, и Аркадия Дворковича, помощника президента по экономике. Некоторый крупный бизнес близок именно к Путину, некоторый - к Медведеву.
- Кто именно близок к Путину, а кто – к Медведеву?
- Я готов ссылаться на несколько очень удачных докладов Бориса Немцова. В русской политике есть легендарная история под названием "Кооператив "Озеро". Это дачный кооператив под Петербургом, где в 1990-е годы были загородные дачи еще молодых чиновников мэрии города. Почти все из них стали ныне крупными деятелями в России.
Там была дача у Путина, у Якунина - начальника железных дорог, у братьев Фурсенко, один сейчас - министр образования, а другой - глава футбольного союза. Там жил такой Смирнов, который строит атомные станции в Иране. И там жил банкир Юрий Ковальчук. Это глава банка под названием "Россия". Сегодня он считается наиболее близким к Путину финансистом...
- Это так же, как в Украине при Януковиче есть "Юра Енакиевский"...
- Насколько я понимаю, тут нет таких криминальных прозвищ и повадок. Но, по крайней мере, все люди, занимавшиеся бизнесом в 1990-е, живут "по понятиям". Так вот, Ковальчук в последнее время начал скупать крупные медиа.
Я не думаю, что это ему лично интересно, и уверен, что это связано с выборами. С самого недавнего времени он владеет частным пакетом "1 канала", который он выкупил у структур Абрамовича. Еще он владеет порталом LifeNews.ru. Также Ковальчук недавно купил и сменил менеджмент в газете "Известия". Еще он владеет телеканалом RenTV. И вроде бы недавно писали, что то ли начались переговоры, то ли уже закончились, о покупке телеканала СТС...
Выходит гигантская медиа-империя, которой владеет человек из ниоткуда. Таких людей много.
Второе имя, самое сакральное – Аркадий Ротенберг. Это тренер Владимира Путина по дзюдо, который тоже стал миллиардером из ниоткуда, и сейчас владеет проектами во всех сферах – и в топливе, и в строительстве, и в чем угодно. Вроде бы он имеет отношение даже к прокладке трассы Москва – Санкт-Петербург через Химкинский лес.
И еще был в кооперативе "Озеро" такой себе Геннадий Тимченко, крупнейший нефтетрейдер, глава компании "Гунвор", находящейся в Швейцарии. Сам он - гражданин Финляндии и тоже человек из этой команды Путина. Недавно был интересный случай, когда Борис Немцов в своем докладе написал, что друзья Путина стали миллиардерами. И Тимченко подал на Немцова в суд, чтобы доказать, что он не друг Путина.
Немцов в качестве доказательства привел то, что из Петербурга в Сочи в резиденцию Путина вместе частным самолетом летели Алина Кабаева, Геннадий Тимченко и управделами президента Владимир Кожин.
- Алина Кабаева – действительно гражданская жена Путина?
- Газета "Московский корреспондент", которая об этом написала, была закрыта. Больше никто ничего не знает.
Чем интересен Владимир Путин с точки зрения своей медийности? Он до сих пор скрывает, как выглядят его дочери. Ни у кого нет их фотографий. Хотя у многих была возможность их сфотографировать. Просто люди боятся, потому что известно, что бывает за вмешательство в частную жизнь Путина.
- Что же?
- В лучшем случае, закрывают газету. Тут я могу соскользнуть в какую-то желтую тему, но среди версий гибели Литвиненко была такая, что Литвиненко что-то знал о личной жизни Путина и был готов это обнародовать. Но это, как говорят...
- Вы рассказали о пуле Путина. А пул Медведева?
- Что касается Медведева, то здесь сложнее. Потому что у Медведева не было дачи в кооперативе "Озеро". Чтобы было понятно, мэрия Петербурга реально единственный кадровый источник для высшей власти. Настолько, что даже Владимир Чуров, который на елках в мэрии Петербурга играл Деда Мороза, в итоге стал главой российского Центризбиркома. Его преданность лично Владимиру Путину уже входит в легенды.
А по поводу пула Медведева, то ходят разные слухи, называются разные имена. Например, Сулеймана Керимова и Алишера Усманова.
- А что русские классические олигархи – Абрамович, Потанин?
- У них, кроме Ходорковского и Березовского, все в порядке. Опыт Ходорковского настолько испугал старых олигархов, что они не играют роли в политике. Сейчас невозможно представить, чтобы, условно, Потанин создал какую-то политическую газету и с ее помощью влиял на политику! Это будет нарушением какой-то внутренней конвенции. Да, ты можешь покупать какие хочешь яхты, заводы, активы, но не вмешивайся в политику и не посылай своих людей в Госдуму.
Сегодня крупнейшими олигархами, по большому счету, являются топ-менеджеры госкомпаний. А сами госкомпании, по-сути, - частные.
- Дело Ходорковского вообще когда-то закончится, как вы считаете?
- Бесспорно, что Ходорковский выйдет на свободу буквально в тот же час, когда от власти уйдет Путин.
- Какова природа дела Ходорковского? Почему с ним это приключилось?
- Мое человеческое ощущение, что там что-то глубоко личное. Личная ненависть Путина к Ходорковскому. Популярнее всего предположение, что все это затевалось ради грабежа, чтобы отобрать у Ходорковского компанию "Юкос". Но если бы не было личной ненависти по отношению к Ходорковскому, это все не приобрело бы такой размах.
Если по поводу первого суда над Ходорковским можно было соглашаться, что да, он уходил от налогов, то второй процесс по поводу того, что он сам у себя воровал нефть, выглядит как плевок в здравый смысл.
- Медведев симпатизирует Ходорковскому?
- Я не думаю, что симпатизирует. Но в дни вынесения приговора Путин говорил, что Ходорковский виновен, а Медведев - что до вынесения приговора нельзя делать выводы о виновности человека. Такого рода полемика между Медведевым и Путиным происходит достаточно часто. Но она настолько беззубая, что к ней можно относиться только с иронией.
- Еще было заявление Путина о том, что "война в Ливии – это крестовый поход". И заявление Медведева о недопустимости таких высказываний.
- После чего последовала серия отставок, включая великого друга украинского народа Затулина, которого выгнали с поста руководителя комитет Госдумы по вопросам СНГ. Случилось это после того, как он сказал, что заявление Путина – это круто, а заявления других политиков – это проявления слабости. В результате Затулин был лишен этой должности.
- То есть, Затулин, надувающий щеки в Украине - сегодня никто?
- Сегодня Затулин - просто рядовой депутат.
- Публичные споры между Путиным и Медведевым – это игра на публику или реальные нарастающие конфликты?
- Я считаю, что между командами будет нарастать трение. И Путин, и Медведев обросли кучей обязательств перед множеством людей. И если элиты не договорятся - эти 100-200 человек в Москве - тогда конфликт будет.
- Они могут договориться перед лицом внешней угрозы. Но ее сейчас нет?
- Главная внешняя угроза для всех богатых русских людей – это то, что их не будут пускать заграницу. У них там счета, у них там дети, недвижимость, у них там жизнь! Поэтому элиты жизненно заинтересована в том, чтобы с западным миром у них были хорошие отношения. Потому что отдыхать в Сочи и на Байкале они не хотят.
А, кстати, мой "друг" Василий Якеменко после атак "нашистов" на Эстонию и эстонское посольство был лишен права въезжать в страны Шенгенской зоны.
- Куда движется сегодняшняя Россия? Что это за страна?
- Чем больше я об этом думаю, тем меньше остается альтернатив версии о распаде России. Потому что империи распадаются, а Россия - недораспалась. И как в одной стране могут уживаться мусульманские регионы буквально с шариатом, где есть дневные и ночные губернаторы... То есть официальная власть и люди, которые контролируют город ночью. Где-то это ваххабиты, где-то - бандиты. Прежде всего, это Дагестан, Ингушетия.
- А Чечня?
- Что удивительно, Чечня в меньшей степени. Потому что Кадырову удалось взять ее под полнейший контроль. Другое дело, что когда все благополучие в Чечне, включая безопасность, фиксируется на личности одного человека, у многих велик соблазн его убить. И тогда там начнется кошмар и хаос.
Но совсем недавно Кадыров попросил у федерального бюджета 500 миллиардов рублей на развитие. По-сути, это шантаж Москвы, поскольку у Кремля есть такой стереотип, что если Кадырову не давать денег, то Чечня полыхнет. И совсем недавно в Москве был большой митинг под лозунгом "Хватит кормить Кавказ!". Люди задумываются о том, почему Россия, богатая нефтью, газом и лесом, должна буквально платить дань кавказским республикам.
Другие, но такого же тренда настроения есть на Дальнем Востоке. Там все возят машины из Японии. И когда Путин пытался повысить ввозные пошлины на автомобили, люди вышли на площадь, был большой митинг. И чтобы его разогнать, прислали ОМОН из Москвы.
- То есть ОМОН летел через всю страну разгонять митинг?
- Да, потому что Владивостокский ОМОН не стал этого делать. И тогда пошли разговоры о дальневосточной республике. И я думаю, рано или поздно они оживятся.
Таких точек напряжения много – где-то сильнее, где-то слабее. Но думаю, при любом небольшом политическом кризисе конструкция не выдержит и начнется движение распада. Мы помним, как в Советском Союзе в январе 1991 года никто еще не мог подумать, что Украина будет независимой от СССР страной. В декабре она ею стала.
- У СССР не было денег, а у России они есть.
- Пока. Но на Сахалине прозябающие в нищете люди задумываются о том, "почему мы отдаем деньги Москве?".
- В Украине есть такой стереотип, что Россия – это страна, которая не способна на протест. Выходит, что общество дозрело?
- Пока есть железное правило: люди выходят массово на площадь, и власть в итоге вынуждена отступать, только когда лозунги касаются человека лично - либо его финансового благополучия, либо еды. Недавно в России было попытка ввести платную рыбалку, так акции протеста рыболовов прошли во всех городах. Даже в Казани, где никогда не было никаких протестов, вышло три тысячи человек. После этого власть вынуждена была отступить.
- Что из себя представляет российское общество?
- Оно, конечно, очень атомизировано. Есть только миф о том, что русские – нация соборности. Нет, у нас как раз гораздо более индивидуалистические люди, чем в Европе или Америке. Например, мы не знаем, как зовут наших соседей по лестничной площадке.
Типичная история, когда человек даже не знает, как выглядит живущий за соседней дверью. Я знаю одну соседку только потому, что мы с ней знакомы по Живому Журналу.
Еще одна особенность России - сильный поколенческий раскол. Даже на уровне товаров потребления на некоторых людей действует реклама типа "советское качество", "вкус, знакомый с детства", а на других - англоязычные этикетки.
Вообще, сейчас в России нет ничего в массовой культуре, что принадлежало бы всем людям. Раньше какой-нибудь фильм Эльдара Рязанова смотрела вся страна. Сейчас нет такого общенационального продукта.
- Что из себя представляет российский государственный аппарат, российская власть?
- Это выражение - failed state, несмотря на кажущуюся монолитность или силу, к России вполне применимо. Российское государство реально не справляется со своими функциями - вообще ни с какими! О милиционерах, или уже о полицейских, мы чаще слышим о том, какие они преступления совершили, чем какие они преступления предотвратили или раскрыли.
И по сути, человек, когда встречает на улице милиционера, видит в нем опасность. Обязательства по образованию или по здравоохранению государство тоже, по большому счету, не выполняет. Может быть, Путину удалось создать какую-то работающую машину сменяемости кадров, репрессий? Нет. Бедного Лужкова снимали 20 лет. А какого-то губернатора Дарькина на Дальнем Востоке Кремль не сможет снять никогда.
Любая крупная отставка регионального лидера больше похожа на спецоперацию - хотя формально президент имеет право их снимать. Так было с Шаймиевым в Татарстане, с Рахимовым в Башкирии.
Кремль не так всесилен, как кажется. Просто его подпирают силовики, играя в свою игру. Подпирают региональные лидеры, играя в свою. А на самом деле, качни конструкцию, она упадет, и никто об этом не будет сожалеть.
- Была ли проведена какая-то реформа в России? Здравоохранения, образования, правоохранительных органов, о которой говорят на примере Грузии?
- Когда читаешь о грузинской полиции, зависть берет не меня одного. Реформа образования в России? Наверное, единый государственный экзамен действительно состоялся – дети по окончанию школы не идут в институты сдавать вступительные экзамены, а сдают общий всероссийский экзамен по набору баллов, и чем больше у тебя баллов, тем больше выбор, в какой институт ты можешь поступить. Наверное, такое есть и в Украине...
- Это пытались ввести при Ющенко. Но после прихода Януковича начали отменять.
- Еще то, что можно считать сработавшей реформой – это тендерная политика. Любая закупка чего-угодно для госструктур должна проводиться с помощью открытого конкурса. Поскольку данные всех конкурсов доступны в интернете, вокруг разоблачения мошенничества образовался уже такой пул любителей. Главным из которых, наверное, стоит считать Алексея Навального, популярнейшего блогера и, мне кажется, наиболее перспективного русского политика, имеющего украинские корни.
- Как выглядит Украина глазами современных россиян?
- Пропаганда сработала. Во времена президента Ющенко ее стали воспринимать как страну, которая управляется из Америки, а на Западной Украине маршируют эсэсовцы и убивают русских. Когда я ездил во Львов, мне знакомые говорили: "Как, ты говорил там по-русски, ты ходил по улице?". Это наложилось на традиционное представление обывателя об украинце как о человеке, едящем сало и пьющем горилку.
После "оранжевой революции" у нас культивировали представление о Януковиче как о пророссийском политике. Сейчас, я так понимаю, сама российская пропаганда об этом жалеет. Потому что, конечно, Янукович все-таки проукраинский, как бы это ни звучало.
- "Оранжевая революция" оставила какой-то след в России? Кроме стереотипного образа "бунта профинансированного Америкой"...
- Российский обыватель уверен, что это был американский бунт. Но еще у нас есть типичное представление, что "Украина – это слишком неоднородное государство, и как было бы клево, если бы она раскололась, и Восток ушел бы к России, а Запад – куда хочет". Но, мне кажется, Россия гораздо более склонна к расколам, чем Украина. Украина как нация состоялась. Львов, Одесса, Харьков – это одна страна.
- Что из себя сегодня представляет российская пресса? После нападения на вас произошла консолидация журналистов, которая выглядела как ренессанс медиа...
- Когда я видел подписи под обращением в мою поддержку, то был очень удивлен. Потому что там были люди, многие из которых в жизни не здороваются друг с другом, а многие - не здороваются со мной. Например, Валерий Панюшкин, мой коллега, он буквально не подает мне руки. Но он писал: "Я очень переживаю за Олега, и я мечтаю, что когда он выздоровеет, я снова буду с ним не здороваться". И мы не здороваемся.
Но мы говорим о сообществе. А если говорить о самой журналистике, если брать мой случай, то не было ни одного журналистского расследования по моей истории. Ни один амбициозный репортер не взял, не пошел бы сам расследовать то, что случилось. Просто нет такого рефлекса у людей.
Некоторые журналисты в России называют себя расследователями. На самом деле, у них есть друзья в ФСБ и в милиции, которые им сливают материалы. Это не расследование, это компроматная журналистика. Очень развита паркетная журналистика, когда ты больше зависишь от пресс-службы какого-то ведомства, о котором он пишет, чем от своего главного редактора. Поэтому ты - пиарщик компании либо министерства, либо президента.
Российская журналистика находится в кризисе, и низкое ее качество – это следствие удушения свободы в начале 2000-х. Но, я думаю, если бы сейчас исчезли идеологические департаменты Кремля и началась тотальная свобода, никакого расцвета бы не было. Потому что просто нет кадров.
Молодежь, которая приходит в профессию, уже с самого начала уверена, что надо работать так, как работает "Российская газета" или газета "Известия". В конце 80-х, когда создавался "Коммерсант", туда не брали журналистов с опытом работы в советских газетах. Я думаю, рано или поздно не будут брать на работу журналистов с опытом работы в нулевые годы.
- Как выглядит российская цензура?
- Не цензура, а скорее самоцензура. Она гораздо опаснее и неприятнее. Когда недавно на телеканале "Дождь" сняли с эфира ролики, где актер Михаил Ефремов читал стихи о Путине, то на телеканал не звонили из Кремля или откуда-то еще. Просто начальство канала решило, что это может обидеть Путина или Медведева.
- В Украине тоже больше нет темников. Сейчас шеф-редактора уже знают сами, что надо ставить в эфир, а что - нет.
- У нас точно так же. Чтобы было понятно, кто такие шеф-редактора? Вот есть "1 канал", есть Константин Эрнст, и к нему буквально приставили заместителя по имени Андрей Писарев, сотрудника партии "Единая Россия". Или в "Известиях" тоже есть смотрящий по газете на должности зам главного редактора, тоже из "Единой России". Но мы же еще не все знаем, допустим, кто в каком звании служит в ФСБ.
- А что из себя представляет сегодня российский интернет?
- Интернет в России - прежде всего, это блогосфера, где происходит вся жизнь. Причем ЖЖ уже вполне академический, всеми признанный ресурс. Многие губернаторы, министры ведут там свои дневники. Многие истории вначале рождаются в блогах. Как авария с вице-президентом "Лукойла", когда погибли две женщины, одна из них была беременная.
- То есть, российский интернет оппозиционен к власти?
- Интернет – оппозиционный, стихийно оппозиционный.
- Но власти "работают" в интернете?
- Работают.
- В Украине такого пока нет...
- Будет. Интересна эволюция. Если 4 года назад на последних парламентских выборах власть создавала специальных прокремлевских звезд, каких-то популярных блогеров, которые много писали, то теперь новых нет, старые не оживают.
Теперь главное средство подавления оппозиции – это атаки ботов, когда на один пост оппозиционера наваливается тысяча одинаковых комментариев – про порнографию, про непонятно что, но в большом количестве. Это просто парализует работу ЖЖ.
Второе - это DDOS-атаки. Прямо обвинять в этом власть тоже нельзя, потому что неизвестно, кто их делает. Но объектами DDOS-атак были ЖЖ, сайт газеты "Коммерсант", сайт "Новой газеты". Единственный случай, когда авторы этих атак сознались, был в 2007 году, когда представитель движения "Наши" заявил, что это они обрушивали сайт эстонского посольства.
Недавно всю неделю из-за этих атак падал ЖЖ. Я думаю, что это была репетиция к выборам.
- Влияние российского интернета на массы – это только Москва и Петербург?
- Нет, ни в коем случае. Я сам родом из Калининграда. С помощью интернета там собрали митинг в 10 тысяч человек, из-за которого потом губернатор ушел в отставку. Поэтому интернет уже работает. Даже не блогосфера, а вКонтакте, там гигантские группы, по сотне тысяч человек. Как раз недавно появились группы в поддержку Путина, Медведева. Я думаю, вКонтакте тоже будет активно использоваться как платформа на выборах.
- Кто отвечает за пропаганду в Кремле?
- Владислав Сурков, замглавы администрации президента. Он главный даже не за пропаганду, а за всю гуманитарную сферу. Насколько я могу судить по его внешним проявлениям, он мечтает стать символом такого просвещенного правителя. Человека, у которого в кабинете висит портрет чернокожего рэпера Тупака Шакура, который пишет стихи для группы "Агата Кристи", пишет романы - такой себе интеллектуал в Кремле в этой "темной дикой России".
И в ненависти Кремля к Эдуарду Лимонову я вижу ровно одну причину – Владислав Сурков тоже пишет, но хуже, чем Лимонов. Поэтому он ревнует, как писатель писателя.
- Как вы считаете, оппозиция в России когда-нибудь может прийти к власти? Или ее вообще не существует?
- Пока лидером оппозиции выглядит... Дмитрий Медведев. Потому что мэйнстрим – это все-таки Путин. Последние цитируемые фразы Медведева были сказаны на встрече с интернет-общественностью. Его спросили про ФАПСИ - бывший орган, который отвечал за правительственную связь, которого уже нет. Медведев сказал: "ФАПСИ уже нет, а ФСБ, к сожалению, еще есть".
Так обычно говорит не действующий президент, а человек, который требует перемен. А что касается старых политиков, старых либералов, партийных деятелей типа Бориса Немцова, я не верю, что у них есть шанс на приход к власти.
