Легенда американских спецслужб дал интервью "Подробностям" [ Редагувати ]

Можно ли вычислить таких, как Лапшин, - еще до того, как они решатся на преступление? И насколько сложно силовикам найти и задержать террориста-одиночку? Эти вопросы мы задали человеку, который занимался поисками самого Усамы бен Ладена. И вызвали на связь Марка Россини. Он - легенда американских спецслужб, один из основателей национального анти-террористического центра Соединенных штатов.

Мистер Россини 17 лет проработал в ФБР. Ему доверяли настолько, что поручали самые сложные и деликатные миссии. В том числе - командировали от Федерального бюро расследований - в совместную с ЦРУ группу, созданную для поисков бин Ладена и ключевых персон из окружения "террориста номер один". Именно тогда произошел эпизод, изменивший всю его жизнь и карьеру. Мистер Россини еще до терактов 11-го сентября вычислил двоих активистов Аль-Каиды, которым - не поверите - были официально выданы... американские визы. Старшие коллеги из ЦРУ, как говорится, "приняли к сведению", но категорически запретили Марку делиться этими данными со своим начальством, с ФБР теракты. А затем - менее чем через год - именно найденные Россини подозреваемые захватили один из самолётов, направленных на Всемирный торговый центр.

Оказывается, его доклад положили под сукно. По непонятным причинам - не захотев принимать никаких мер. Похожих эпизодов - когда Марк - к неудовольствию начальства - вел собственные расследования - было несколько.

И в 2008-м, громко хлопнув дверью, он ушел со службы. Сейчас консультирует крупнейшие корпорации по вопросам безопасности бизнеса. Мы застали его в Женеве и поговорили по спутниковой связи.

- Мистер Россини, добрый вечер. Спасибо, что присоединились. Знаю, вы сейчас путешествуете и очень заняты. И благодарен, что выкроили для нас время.

- Вам спасибо, Дмитрий.

- Мы видим, что теракты все чаще совершают одиночки - никак не связанные с радикальными организациями. По Вашему опыту - насколько сложнее обнаружить одиночек чем, скажем, разоблачить группировку террористов?

- Это серьезный вызов для нас. Проблема, которая сейчас возникла перед правоохранительными органами и разведслужбами всего мира.

ФБР или ЦРУ, Ми-5 или ФСБ. Любая из этих структур - всего лишь исполнители. Они действуют по инструкциям, которые дают правительства стран. И главная сложность - решить для себя. Какими полномочиями мы готовы наделить спецслужбы. Это принципиальный вопрос. Сколько власти мы согласны дать силовикам, чтобы предотвратить теракты.

- Но у вас огромный личный опыт. Вы выслеживали "Аль-Каиду". Представьте, что вам пришлось бы возглавить следственную группу в деле о взрывах на бостонском марафоне или в деле Лапшина...

- Я понимаю, к чему вы клоните. Дело о взрывах в Бостоне и преступления Павла Лапшина, который заминировал мечети и убил пожилого мужчину, - это самые сложные случаи. Если бы дело поручили мне - я бы вел следствие, точно также как и мои коллеги - из британской полиции или ФБР. И предотвратить эти теракты не было никакой возможности. Вы должны понять: мы живем в открытом обществе, которое ценит свободу. Будь это полицейское государство, за решётку мгновенно бросали бы любого подозреваемого.

Вот, к примеру, бостонские взрывы или дело Лапшина. В США у силовиков была информация, что братья Царнаевы придерживались радикальных взглядов. Но существует множество людей, которые придерживаются таких же взглядов. Что же - всех их бросить за решетку? Так мы дойдем до того, что будем заключать в тюрьму всех, кто потенциально способен совершить преступление. В этом - большая опасность.

ФБР и полиция каждый день получают тысячи, если не миллионы сообщений со всего мира. Мол, такой-то настроен радикально, такой-то задумал что-то недоброе. Но можно ли арестовывать людей на основе таких сигналов?

- Марк, правильно ли я вас понял, что мы не способны предотвратить эти взрывы, и само появление террористов-одиночек? Что это - цена, которую приходится платить за жизнь в открытом обществе?

- Именно так. Вот пример Павла Лапшина. Молодой человек приехал из Украины в Великобританию, вёл себя очень тихо, был одиночкой; образ жизни - уединенный. Он очень умен, разбирается в электронике, компьютерах. Но глубоко внутри него зрела ненависть к людям другой религии, он считал их недостойными находиться на одной планете с собой. И действовал в одиночку. Ему не нужны были соучастники.

Вот братья Царнаевы. Они также действовали самостоятельно. Не существует способов на этой планете; мне просто неизвестны методы, которые позволили бы предотвратить эти теракты. Это невозможно без того, чтобы скатиться до уровня полицейского государства. Где любого человека, который лишь потенциально способен совершить преступление или теракт, можно арестовать ДО того, как он нарушил закон. Не думаю, что все мы хотели бы этого.

И подводя итог, хотя это и ужасно - то, что произошло в Великобритании, то, что совершил Павел, - я не верю, что этого можно было избежать.

- Марк, мне жаль, вынужден вас прервать. У нас заканчивается время. Спасибо, за то, что поделились своим мнением, за вашу работу. Мы знаем о вашем профессиональном опыте и ценим его. Нам важно было вас услышать.

- Спасибо Дмитрий.