Галина Климович: Нынешняя команда сделает все, чтобы опровергнуть факт отравления Виктора Ющенко [ Редагувати ]
Галина Климович: Нынешняя команда сделает все, чтобы опровергнуть факт отравления Виктора Ющенко
- Галина Ивановна, почему вы уволились?
- Не могла больше всё это терпеть. Мне надо было либо стать на колени и подчиниться незаконным требованиям Виталия Щёткина (заместитель генерального прокурора - УП), либо сохранить своё лицо...
Начну с того, что Щеткин стал курировать расследование дела через несколько дней после инаугурации Януковича, и внес большую нервозность в работу группы. Он никак не мог определиться, что ему делать со мной и как надзирать за делом, давал противоречивые указания и вел себя непоследовательно.
Ознакомившись с выдвинутыми версиями и выяснив у меня сложившийся порядок взаимодействия следственной группы с предыдущим надзирающим прокурором, Щеткин сначала заявил, что все останется как прежде, но тут же начал ломать сложившийся формат работы, а дальше - просто блокировать работу нашей группы.
- У нас была информация о том, что у вас требовали список вопросов на допросы членов Партии регионов...
- Буквально через несколько дней он потребовал у меня письменное обоснование необходимости допросов Януковича, Клюева, Сивковича и других. Он просил перечень вопросов, которые мы собирались выяснить, сказав, что Медведько хочет с этой информацией пойти к Януковичу и согласовать с ним возможность таких допросов. Представляете глубину цинизма?
Я заявила, что это требование не соответствует закону, на что Щеткин парировал тем, что речь идет не о простых людях, а о членах Кабмина и первых лицах государства. Я огрызнулась, что мы и раньше не простых людей допрашивали, а таких же членов правительства, только "оранжевого", но у нас никто не требовал письменных обоснований этих допросов. Щеткин откровенно психовал, и когда я сказала, что перед законом все равны, и я не делю людей на "простых" и "важных", а Кабмины - по цветам, он очень бурно отреагировал, дав команду готовить дело к передаче другому следователю.
- Когда это было по времени?
- Это случилось примерно в середине марта. В СМИ поднялся шум, и Щеткин сделал вид, что ничего не произошло, но я прекрасно понимала, что работать дальше мне не дадут. Перенеся несколько тяжелых сердечных приступов, я ушла в отпуск на две недели, а мою группу в это время начали систематически "дергать", требуя у них планы допросов конкретных лиц.
Когда следователи отказались дать такую информацию, Щеткин письменно запретил вызывать кого-либо на допросы и проводить другие следственные действия, мотивируя это необходимостью изучения прокурором материалов уголовного дела. Такой порядок и основание приостановления следствия не предусмотрены законом, но Виталия Ивановича, да и Генерального прокурора такие мелочи не беспокоили.
Я подумала: или мне от безысходности упасть от инсульта на руки своим родным и близким, став инвалидом, или предать все то, во что раньше свято верила, или же уйти из системы, оставаться в которой я уже просто не видела смысла. Я выбрала последнее.
- Насколько правда, что списки вопросов членам Партии регионов требовал лично Виктор Янукович?
- Судя по действиям моего руководства, это правда. Хотя не исключаю, что Медведько или Щеткин могли сами проявить такую инициативу. Повторяю, что Щеткин, требуя у меня такую письменную информацию, говорил, что она нужна Медведько для визита к Януковичу. Сам Медведько у меня такого не требовал. Один раз лишь попросил, чтобы я оставила ему папку с планами расследования, но когда я отказалась и изложила ему аргументы, он согласился и вернул мне документы.
- Вы виделись с Виктором Ющенко после увольнения?
- Нет. Наши с ним отношения всегда носили исключительно процессуальный характер. И что касается сообщений Нестора Шуфрича в СМИ о моих неформальных встречах с Ющенко и его семьей - это дешевые инсинуации. Кстати, Шуфрич обещал публично передо мной извиниться, если окажется, что это неправда, но так и не сделал этого, хотя прекрасно знает, что он меня оболгал.
Что касается Ющенко, меня обескуражила его реакция, а вернее ее отсутствие, на мое увольнение и расформирование следственной группы. В средствах массовой информации появилось достаточно спокойное заявление пресс-секретаря Ющенко - Ирины Ванниковой, о том, что Виктор Андреевич надеется, что смена следователя не повлияет на объективность и ход расследования. Вот и все...
И не важны сломанные судьбы следователей и оперативников, многих из которых просто повыбрасывали с работы, дискредитировали, а сейчас еще и пытаются "посадить". Создается впечатление, что Ющенко так и не понял, что сделала наша следственная группа за эти два года.
Да Бог с ним! По большому счету, у меня нет к нему претензий, потому что он не вмешивался в процесс расследования этого дела. Мы хотели независимости от него, мы ее получили, поэтому никто никому ничем не обязан.
- Я правильно понимаю, что Виктор Ющенко хотел, но не мог вмешиваться в ход следствия?
- Наоборот, мог, но не хотел. Мы так договорились с ним изначально, с первой нашей встречи. Это было одно из моих условий - процессуальная самостоятельность и независимость. И Виктор Андреевич с этим согласился.
- Он вас лично пригласил в эту следственную группу?
- Нет. В августе 2007 года меня вызвал генеральный прокурор Медведько и осторожно спросил: "Как вы смотрите на то, чтобы принять к производству дело об отравлении президента?"
Кстати, это была наша первая с ним встреча после того, как за год до этого он отстранил меня от расследования уголовного дела, по которому я задержала на трое суток близкого друга заместителя генпрокурора Сергея Винокурова. Я тогда очень остро выступила в СМИ, и Медведько пытался меня либо "посадить", либо уволить.
Но тогда расправиться со мной ему не дали политики, и конфликт потихоньку утих, уйдя вглубь. Думаю, что Медведько затаил зло и просто ждал случая отомстить. Случай подвернулся, он дал дело по отравлению Виктора Ющенко, рассчитывая, что я сломаю себе репутацию.
Но тогда я об этом не задумывалась. Я просто сказала Медведько: "Александр Иванович, вы со мной уже один раз обожглись, поэтому очень хорошо подумайте, стоит ли рисковать опять, потому что если отравления не было, я молчать не стану". Медведько ничего не ответил, только покраснел и улыбнулся. Он дал мне возможность уйти на пару недель в отпуск, а потом меня вызвали и сказали: "Принимайте дело".
Для меня это была лакмусовая бумажка, потому что если бы не было отравления, со мной не рискнули бы связываться. Мне бы просто не дали это дело! Но мы все равно начали следствие с недоверия. Помню, ко мне в группу пришел крымский следователь, ярый поклонник "регионалов" и говорит: "Я не верю, что было отравление". Я ему сказала: " И не верьте. Проверяйте. Садитесь на отработку версий пищевого и косметического отравления, проверяйте тему стволовых клеток, изучайте свойства диоксина, допрашивайте учёных, специалистов и экспертов. Работайте, а потом будем верить или не верить фактам".
- В прессе была информация, что вас на эту должность лоббировал Петр Порошенко...
- Это неправда. Порошенко я видела один-единственный раз в своей жизни, когда он приходил на допрос к следователю следственной группы. По моей просьбе после допроса он зашел ко мне в кабинет на несколько минут.
Дело в том, что получив повестку, Порошенко выступил с не очень лестным комментарием в адрес следственной группы, и меня это задело. Я тогда еще реагировала на такие вещи. Я спросила, какие у него есть претензии к следователям, и почему он обругал нас в своем интервью, но Порошенко заверил, что это какое-то недоразумение, и он с глубоким уважением относится к группе. На этом мы и расстались.
- А вы не допускаете, что и вас могли использовать?
- Каким образом?
- Виктору Ющенко могло быть выгодно подогревать к себе интерес расследованием дела об отравлении...
- Я не думаю. Мне кажется, он строил надежды, что мы успеем раскрыть преступление до выборов, а когда этого не произошло, остался недоволен. Но мы никогда не ориентировались на выборы или какие-то политические события в стране. Мы просто работали, сужая круг версий и подозреваемых.
- Вы как следователь можете сказать: был Виктор Ющенко отравлен или нет?
- Да был, это достоверно установленный факт, доказанный материалами уголовного дела.
- А вам удалось выяснить, как вообще возникла версия об отравлении? Ведь на момент, когда штаб об этом заявил, никакой экспертизы еще не было. Кто выдвинул версию первым - Роман Безсмертный, Александр Зинченко?..
- Мы отрабатывали этот вопрос, но я не могу говорить о подробностях. Могу сказать одно: Роман Безсмертный был против объявления вообще какой-либо информации - о том, что Ющенко болен, отравлен или что-то еще. Безсмертный считал, что на этом нельзя делать пиар.
- Доказательство какого именно факта есть в деле - самого отравления либо умышленного отравления?
- Умышленного токсического отравления. Нами допрошено порядка 85 ученых, в том числе с мировым именем, из разных сфер науки и медицины, следствием проведены экспертные исследования образцов крови Ющенко в трех международных лабораториях, изучены его медицинские документы по состоянию на 2008 год включительно, среди которых - протоколы систематических клинических исследований биологических образцов Ющенко с постоянным измерением уровня диоксина.
Диоксин, обнаруженный в организме Виктора Ющенко, слишком чист, чтобы существовать в природе. Он изготовлен в лабораторных условиях. Его концентрация слишком велика и в таком объеме не скапливается в природной среде. Поражение всех внутренних органов потерпевшего свидетельствует о том, что яд попал в его организм перрорально, то есть через рот.
Кроме того, мы нашли аналогичный случай отравления двух женщин за рубежом, которые согласились не только рассказать о симптомах своего заболевания, но и выдали нам фотоснимки кожных поражений их тел. Вы знаете, можно много говорить и убеждать, но в данном случае достаточно положить фотоснимки тела Ющенко с фотоснимками тел этих женщин. Они идентичны.
Но мы и на этом не остановились. Имея в своем распоряжении результаты экспертных исследований биологических образцов Ющенко и этих двух женщин, его и их медицинскую документацию, сравнительные фототаблицы и другие материалы дела, мы все это в ходе допросов официально предъявляли нашим отечественным ученым. В первую очередь тем, кто в прямой или завуалированной форме подвергали сомнению факт отравления Ющенко.
Мы спрашивали, достаточно ли в деле доказательств и насколько убедительны они в том, что имело место умышленное токсическое отравление. Надо было видеть глаза этих ученых. Они завидовали наличию такого колоссального материала. Они говорили, что в деле есть фактаж на несколько докторских диссертаций. И никто из них не выразил и тени сомнения в том, что Ющенко отравлен диоксином.
- Но нынешняя команда следователей Генеральной прокуратуры утверждают, что в деле нет доказательств отравления Виктора Ющенко. Экспертизу анализов иностранными клиниками они не рассматривают как доказательство, поскольку ее проводили люди, которые не несут уголовной ответственности за ошибку...
- Я не знаю, о какой такой команде следователей идет речь, потому что организацией проведения экспертных исследований в иностранных лабораториях занимался как раз Владимир Проскурник, у которого сейчас это дело в производстве.
Если же речь идет о следователях Калифицком и Грищенко, то у меня есть более чем достаточные основания критически оценивать их профессиональные, а тем более моральные качества, поскольку эти двое по команде руководства будут делать и утверждать что угодно. Это они в свое время сфабриковали дело в отношении следователя Генпрокуратуры Виктора Сандыги, обвинив его в краже мобильного телефона, который сам Сандыга изъял во время обыска и отразил изъятие в протоколе.
Естественно, что дело развалилось! Человек, которого "нравственные" прокурорские заставили оболгать следователя, во всем сознался, но никто так и не понес никакой ответственности за то, что была сломана жизнь человека и обгажена его репутация.
Так вот, прежде чем провести экспертизу в специально аккредитованных лабораториях трёх стран - Бельгии, Германии и Великобритании - в эти страны на основании Европейской конвенции 1959 года и международных договоров Генеральной прокуратурой Украины были направлены ходатайства об оказании правовой помощи.
Специалисты, которые проводили экспертизы, выдвигали ряд требований: как должны отбираться образцы, как транспортироваться, как сохраняться. Позже, в рамках следствия эти специалисты допрашивались местными судами, где они предупреждались об уголовной ответственности.
Полученные результаты были легализованы украинской комиссионной комплексной судебной медицинской экспертизой, в которую вошли как украинские, так и международные специалисты. Они тоже предупреждались об уголовной ответственности за заведомо ложное заключение.
- Сейчас у руководства Генеральной прокуратуры возникли подозрения в том, что при отборе анализов могло быть внешнее вмешательство. Например, один из следователей якобы показал, что при транспортировке анализов у него не было визуального контакта с контейнером...
- Такую информацию может распространять только лицо, заинтересованное в дискредитации указанных экспертных исследований и факта отравления Ющенко. Я и моя группа не проводили указанную экспертизу, но мы прошлись по всей цепочке - от отбирания образцов крови до их передачи в международные лаборатории.
Мы установили и допросили всех лиц, имевших к этому отношение. Процедура отбора образцов происходила в присутствии многих лиц, фиксировалась на фото и протокол. Отобранные образцы опечатывались в пробирки, которые фотографировались, скреплялись подписями понятых и укладывались в соответствующие контейнеры.
Эти контейнеры опечатывались, скреплялись подписями понятых, фотографировались, после чего помещались в дипломатические сумки, которые опечатывались дипкурьерами. Были сформированы три группы, в каждую из которых входили по одному эксперту-токсикологу, сотруднику прокуратуры, сотруднику управления госохраны и дипкуръеру. Каждая из этих групп с разрывом в несколько часов увезла самолетом упакованный контейнер с образцами в конкретную международную лабораторию.
- Контейнеры опечатывались печатями СБУ или Генпрокуратуры?
- Я уже не помню этот нюанс, но склонна считать, что прокуратуры.
- А во время прохождения границы анализы были в поле зрения сотрудников прокуратуры?
- На короткое время дипкурьер с контейнером отлучался, проходя через границу по своему коридору, а потом присоединялся с грузом к остальной группе... Но случаев срыва или нарушения печатей на дипломатических сумках не было. В аэропортах, по прибытию, эти группы встречали и везли в лабораторию, где в первую очередь осматривалась целостность печатей и упаковок, о чем составлялись соответствующие акты. Далее, контейнеры и пробирки снова фотографировались. Таким образом, круг замыкался.
- А в лабораториях?..
- Оставался один-единственный вопрос: что происходило в самих лабораториях. Но там во время исследований присутствовали наши отечественные токсикологи, которых мы тоже допросили. Эти люди, владея предметом, уверенно исключали возможность подмены образцов.
Допрашивая различных ученых, в том числе зарубежных, мы выясняли возможность подмены образцов в зарубежных лабораториях за очень большие деньги, что вызывало необычную реакцию. На нас смотрели как на не совсем адекватных людей, пытаясь объяснить, что репутацию учреждения нельзя измерять деньгами. Тем более что диоксин в организме человека находится много лет, и обман может обнаружиться в любое время.
- Еще одно обвинение, которое сейчас выдвигается следствию, состоит в том, что после окончания экспертизы следственная группа уничтожила остатки образцов крови Виктора Ющенко. Это правда?
- Нет. На самом деле кровь не уничтожалась вообще. Уничтожались пробирки. Но самое главное, что они были уничтожены специалистами после исследований, и произошло это 24 ноября 2005 года. А я, напомню, приняла дело к своему производству только 7 сентября 2007 года.
Но самое интересное, что на тот момент надзор за этим делом осуществлял Кузьмин! Он был надзирающим прокурором по этому делу со второй половины 2006 года по 15 июня 2007 года - как раз, когда уничтожались пробирки. Однако в то время у него не возникало вопросов по поводу образцов, пробирок и вещдоков. Вопросы у него возникли сейчас и то не в тему. Как это объяснить, если не профанацией подчиненных или же умышленным искажением фактов самим Кузьминым?
- Вы обсуждали с Виктором Ющенко возможность проведения еще одной экспертизы?
- Да. Я обговаривала с ним проведение такой экспертизы, но уже в Украине, надеясь максимально точно установить время поступления яда в его организм, и он абсолютно спокойно отнесся к этому. Спросил, что для этого нужно. Я ответила: "Деньги из бюджета на аккредитацию отечественной лаборатории", на что он только горько вздохнул, отметив, что это - в ведении Кабмина, но обещал помочь.
Я вела длительную переписку с минздравом и институтом имени Медведя по вопросу возможного проведения дополнительной экспертизы, но вопрос об аккредитации украинской лаборатории не решался.
Разрешился он только после того, как я встретилась с Юлией Тимошенко, которая очень оперативно отреагировала и смогла посодействовать в выделении Кабмином денег. Но сама аккредитация длилась очень долго, почти до конца 2009 года.
- Правильно ли я понимаю, что если сейчас в крови Ющенко есть диоксин, подтверждающий умышленное отравление, он может повторно сдать анализы и подтвердить факт отравления именно в тот период?
- Может.
- Допрашивался ли в рамках дела руководитель группы врачей Виктора Ющенко - Жан Сора?
- Да. В 2009-м году мы смогли это сделать. Он прилетел в Киев на плановое обследование Ющенко со всей документацией, и мы его пригласили к себе. Угощали чаем, налаживали контакт. В результате, он не только дал очень подробные и аргументированные показания, но и согласился выдать нам историю болезни Ющенко за период с января 2005 по июнь 2008 годов.
В этом деле кроме всего прочего содержались также протоколы систематических измерений уровня диоксина. Его показания и саму историю болезни мы тоже подвергли критической оценке нашими отечественными учеными, которые очень высоко оценили эти доказательства.
- Во время вашей работы группу следователей часто обвиняли в незаконном прослушивании. В материалах дела в принципе есть распечатки телефонных разговоров?
- Нет, и быть не могло. Объясняю для особо одаренных политиков и ныне надзирающих за делом прокуроров. Следователь имеет право обращаться в суд за разрешением на "прослушку" только в том случае, когда в деле есть подозреваемый или обвиняемый, которые могут обмениваться с кем-то информацией, имеющей значение для дела. Точка.
В "фактовом" деле следователь такого права не имеет. У нас - "фактовое" дело. Обидно, что некоторые "заслуженные юристы" не могут отличить факт прослушивания абонента от факта истребования сведений о времени и количестве его соединений, то есть трафиков.
Сейчас господин Кузьмин и его "стервятники" муссируют тему о возбуждении в отношении меня дела за истребование вот таких трафиков, мотивируя это наличием постановления пленума Верховного Суда Украины, считающего, что в этом случае нужно брать санкцию суда. Но постановление пленума ВСУ не является законом, а всего лишь актом рекомендательного характера для судов. Тем более, оно противоречит требованиям уголовно-процессуального законодательства.
Истребование трафиков - это тоже самое, что истребование сведений о пересечении границы человеком, о состоянии на учете и т.д. Все эти сведения истребуются в рамках уголовного дела в порядке 66-ой статьи УПК Украины.
К слову будет сказано, я систематически не давала покоя по этому вопросу своему руководству, в том числе генеральному прокурору, который, заручившись заключением управления правового обеспечения и других структурных подразделений ГПУ, поддержал нас в этом вопросе.
Более того, когда господин Сивкович требовал возбуждения дела в связи с истребованием нами трафиков, Медведько как лично, так и через пресс-службу неоднократно защищал нас, заявляя, что наша группа действует в рамках закона.
- А сейчас вы обладаете информацией о том, что происходит со следствием после вашего ухода?
- Нет. Со мной не контактирует ни следователь, у которого дело в производстве, ни прокурор. Думаю, из страха, что будут проблемы.
- Какие версии расследования могут стать приоритетными для новой команды?
- Нынешняя команда будет все делать для того, чтобы опровергнуть факт отравления, и именно это направление будет для нее приоритетным. Но, поверьте, сегодня опорочить отравление невозможно. Мы настолько глубоко копали, что если бы что-то было не то, оно бы обязательно выстрелило. Да и, в конце концов, не могут же все вокруг быть негодяями и прохиндеями - врачи, ученые, эксперты!
- Вы действительно верите, что следствие может выдвинуть версию, что Виктор Ющенко не был отравлен?
- Да. Вот только не знаю, как будет себя чувствовать в этой ситуации Александр Иванович Медведько... Он ведь неоднократно, 14 или 15 раз только в 2008-2009 годах публично выступал и убеждал общество в том, что умышленное токсическое отравление Виктора Ющенко - это доказанный факт.
Конечно, для того, чтобы дискредитировать факт отравления, необходимо дискредитировать следственную группу, которая собирала доказательства отравления. Вот этим и будет заниматься Ринат Кузьмин, иначе я никак не могу объяснить причину, по которой ему захотелось трогать меня, давно ушедшую в никуда.
Несколько лет назад я общалась с одесским старцем Ионой, который пытался меня убедить в том, что Янукович - настоящий христианин. Как же может настоящий христианин позволять так глумиться над человеческой жизнью, позволяя виновным избежать наказания, а алчным и властолюбивым - наживаться на крови?
- Сколько человек в принципе обладают всей полнотой информации по делу?
- Немного - я, заместитель генпрокурора Николай Голомша и следователь Алексей Донской.
- Давайте по порядку: как вы думаете, что будет с Алексеем Донским?
- Думаю, что Алексея ожидают репрессии, потому что у него с Кузьминым очень давний личный конфликт. Донской уже был однажды незаконно уволен с подачи Кузьмина, и всегда открыто выступал против него. Скорее всего, Кузьмин либо сейчас с помощью этого дела попытается свести счеты с Донским, либо сделает это как только в его подчинение передадут управление криминалистики. Но убеждена, что Кузьмин обломает зубы об Донского, потому что у Алексея очень крепкий стержень внутри.
- Но его могут и перевести куда-то как Николая Голомшу...
- Не могу комментировать этот факт из этических соображений, но думаю, что Николай Ярославович тоже пострадал из-за этого дела.
- А нынешний руководитель следствия - Владимир Проскурник... Он ведь работал с вами?
- Он не работал со мной никогда, но ему не простят экспертизу, которую действительно очень сложно опорочить. Скорее всего, его вынудят уволиться, как и меня, а там, глядишь, и дело потихоньку похоронят. Хотя возможны и громкие ходы, с возбуждениями дел и скандалами, поскольку Ринат Кузьмин очень любит иногда эффектно выступить на публику, демонстрируя себя как пламенного борца за закон и справедливость.
Кстати, в деле судьи Зварыча он был не последним человеком и как-то очень даже пламенно по телевизору выступал, а в результате крайним оказался руководитель следственной группы Владимир Жербицкий, что, в принципе, в стиле Кузьмина.
- На какой стадии вы оставили дело?
- Мы однозначно закрепили сам факт отравления и отработали очень много мест, где это теоретически могло произойти. Мы не зацикливались только на даче Сацюка и не считали эту версию главной, а отрабатывали ее наравне с другими версиями.
Мы взяли для отработки достаточной большой период времени, проверяя возможность отравления не только 5 сентября 2004-го, но и в другое время. Особенно уделили внимание изучению периода после регистрации Ющенко в качестве кандидата в президенты Украины. На момент моего ухода мы активно отрабатывали на причастность к этому преступлению тех или иных лиц.
- Какие вообще версии выдвигались во время следствия?
- Их было много. Только планов расследования было составлено мною пять. Они были очень объемными - по 40-50 страниц, составлялись по мере отработки конкретных версий с примерным интервалом в каждые 5-6 месяцев.
Мы работали по 14-16 часов, допросили примерно 2,5 тысячи свидетелей. И сейчас у меня вызывают улыбку сообщения в СМИ о том, что Кузьмин дал команду "раскручивать" все сначала, передопрашивать свидетелей. Ну что это, как не дешевая самореклама?!
Нет у Кузьмина людей, способных работать за идею и на износ! Нет! Его ошибка в том, что он окружает себя податливыми и услужливыми людьми, неспособными говорить "нет".
Он ведь не может физически сам все прочитать, изучить, вникнуть, и получает информацию от подчиненных, которые докладывают ему то, что он хочет услышать. Но так, ведь, могут и "подставить", что, по-моему, и происходит сейчас.
Например, на всю страну объявляется, что в деле в 2010 году появился "вьетнамский" след, а этот "след" в деле был еще в 2005 году! И, на самом деле, он не вьетнамский, а российский, поскольку речь идет о совместном российско-вьетнамском центре, о деятельности которого вьетнамцы без согласия России ничего не хотят сообщать.
- Если не вдаваться в конкретику, к чему пришло следствие на момент вашего ухода: отравление Ющенко - это дело рук оппонентов, спецслужб или ближайшего окружения?
- Не скажу, так как не хочу навредить следствию. Я все-таки надеюсь, что хотя бы через время это дело будет доведено до конца. Я могу утверждать одно: отравление произошло умышленно, без ведома и согласия самого потерпевшего.
- То есть рассматривалась и такая версия, что Ющенко сам себя сознательно отравил?
- Да, конечно. Нам настойчиво "подсовывалась" и такая версия некоторыми из лиц, кого мы допрашивали, поэтому мы проверяли, мог ли Ющенко, желая победить на выборах, согласиться на прием диоксина. После изучения личности потерпевшего, его образа жизни, мировоззрения, увлечений, мы отбросили эту версию, как нереальную, так как пришли к выводу, что Ющенко дорожил своей внешностью и на умышленное обезображивание себя никогда бы не пошел.
- Но ведь была и другая версия - о стволовых клетках для улучшения внешности...
- Да, была, но она тоже не нашла своего подтверждения. Ющенко не пошел бы на этот шаг, прежде всего, из религиозных побуждений, так как в тот период пуповинные стволовые клетки еще не использовались, а применялись эмбриональные, то есть клетки из абортного материала.
- Проверялись ли версии о хронических заболеваниях и о том, что Виктор Ющенко мог быть отравлен в клинике, куда его доставили после ухудшения здоровья?
- Проверялись и не подтвердились. Специалисты утверждают, что по симптоматике, времени и характере проявлений болезни Ющенко, он был отравлен до поступления в клинику "Рудольфинерхауз".
Пищевое отравление не дает таких последствий, а тотальное острое поражение внутренних органов потерпевшего свидетельствовало, что токсическое вещество поступило в организм через рот. Картина панкреатита и других внутренних заболеваний возникла на фоне токсического отравления, поскольку яд стимулировал обострение всех хронических заболеваний.
- Генеральный прокурор знал, какие версии вы расследуете?
- Да знал. Он лично знакомился с планами расследования, слушал доклады по делу, знал о проблемах из моих многочисленных рапортов. Я готовила очень скрупулезный и системный письменный анализ доказательств, подтверждающих версию токсического отравления Ющенко и опровергающих пищевое, косметологическое и другое отравление. Только после изучения этих доказательств Александр Иванович стал публично заявлять о том, что посягательство на жизнь Виктора Ющенко путем отравления действительно имело место.
- Генеральный прокурор высказывал какие-то возражения либо замечания относительно следствия?
- Не скрою, когда Медведько знакомился с версиями, в его глазах чувствовалось напряжение, а может даже и страх, потому что некоторые версии были очень острые. Например, первыми, кого мы начали проверять на причастность к преступлению, были политические соратники потерпевшего и люди из его близкого окружения.
Во-первых, я рассчитывала, что Ющенко придет в прокуратуру и своим примером заставит прийти соратников. Так, собственно, и получилось. Во-вторых, нас никто не мог обвинить в политических репрессиях оппонентов Ющенко, потому что мы к ним подобрались только через значительное время, отработав сначала окружение потерпевшего.
Мы проверяли всех: близких Виктора Ющенко, его родственников, в том числе первую супругу, домашнюю челядь, охрану и водителей, его однопартийцев и друзей. Проверяли версию об отравлении Ющенко его политическими соратниками с целью обеспечения его победы на президентских выборах. И все это происходило в разгар президентства Виктора Ющенко, который нам в этом не мешал!
Как вы думаете, могло ли такое быть возможным при президентах Януковиче, Кучме или даже Кравчуке? Думаю, что нет.
Кстати, версии о возможной причастности Януковича и его окружения Медведько тоже видел и естественно, очень боялся, что информация о ходе следствия каким-то образом просочится в прессу. Ведь в таком случае он попадал под двойной прицел. Но надо отдать ему должное: он мужественно воздерживался от давления на следствие, давая нам возможность работать честно и неангажировано.
- Я могу из сказанного вами сделать вывод, что версия о причастности ближайшего окружения или родственников была отброшена?...
- Нет. Я не могу дать на этот вопрос однозначный ответ. Например, тот же Давид Жвания входил в близкое окружение Ющенко, но всячески саботировал наше расследование, не являясь на допросы, дискредитируя следователей и предмет расследования. Мы не успели его отработать.
- А вы лично со Жванией сталкивались, просили его дать показания?
- Мы с ним ни разу не встречались, а только один или два раза разговаривали по телефону. Я просила его прийти и дать показания, но его не устраивало время. Жвания сказал, что в 10 утра он не просыпается, а когда я согласилась время перенести, пообещал прийти. Пообщавшись с Донским, Жвания, очевидно, понял, что здесь не все так просто, поэтому под пустяковым предлогом пошел на конфликт со следователем и больше не пришел.
Вообще, к Жвании остается очень много вопросов, и они еще долго будут актуальны, особенно для тех, кто допрашивает его сегодня, чтобы иметь возможность им манипулировать. Мне его даже жаль в какой-то мере, невзирая на то, что он часто позволял себе проявлять публично некорректность по отношению ко мне, а иногда и откровенное хамство.
- Вы сказали, что Давида Жванию сегодня допрашивают. Он был на допросе уже после вас?
- Насколько мне известно, на днях он был в прокуратуре, и его чуть ли не сам Кузьмин допрашивал. Это тоже вызывает у меня улыбку, потому что "вопросник" Жвании составлял порядка 25 печатных листов вопросов.
То, что сейчас делает Кузьмин, заставляя допрашивать поголовно всех следователей из моей группы, свидетельствует о том, что он умышленно вырезает этих ребят из дела, так как после допросов они уже не смогут его расследовать. Да и сам факт молниеносного расформирования всей группы свидетельствует о том, что нынешняя власть очень боится и очень не хочет, чтобы дело по отравлению Ющенко получило логическое завершение.
- Правда, что у Жвании был поддельный паспорт советского образца, который он получил в Грузии, а потом обменял на украинский паспорт в Киеве и стал гражданином Украины?
- Да, в деле есть такие материалы, и они свидетельствуют о том, что Жвания вышел из гражданства Грузии только в 2002 году. Кстати, нами по факту украинского гражданства Жвании дело не возбуждалось. Возбуждалось оно и расследовалось главком под руководством Кузьмина, но это обстоятельство, как я понимаю, осталось по-тихому замятым и не мешало одному очень грамотному юристу-"регионалу" забрасывать генерального прокурора запросами с требованием наказать меня за возбуждение в отношении Жвании 6-ти уголовных дел.
- 21 ноября 2004 года в день второго тура выборов была информация о подготовке взрыва под штабом Виктора Ющенко. Это была инсценировка или действительно хотели взорвать? Этот эпизод связан с отравлением?
- Мы рассматривали этот эпизод в неразрывной связи с отравлением, потому что там фигурировали одни и те же люди. Кстати, к Жвании по этому эпизоду тоже есть вопросы, но, увы, ответы на них уже вряд ли кто-то получит.
- Удалось ли следствию связаться с Владимиром Сацюком?
- По сути, нет. Он отказался явиться в российскую прокуратуру, чтоб ответить на вопросы по нашему ходатайству, и не захотел прийти в посольство Украины в России, чтоб мы допросили его там. Однажды он позвонил Донскому, причем, звонок этот был более чем странный. У Алексея на допросе был Цинцабадзе, который сообщил, что Сацюк очень хочет сотрудничать со следствием и желает дать показания.
Донской дал Цинцабадзе номер своего рабочего телефона, и на следующий день ему позвонил Сацюк. Причем он позвонил не на рабочий, а на мобильный телефон. Что этим хотел показать Сацюк, я не знаю, но обычно так ведут себя "провинциалы", чтобы произвести впечатление.
Сацюк спросил: "Что вы от меня хотели?", Донской ответил, что ничего, но если он - Сацюк - действительно имеет что сказать следствию, то его готовы выслушать. Сацюк ответил, что ему не о чем говорить с нами и положил трубку. Все.
- А показания Сацюка комиссии Сивковича к делу приобщены?
- Это не показания, а стенограмма беседы с Сацюком, не имеющая никакой юридической силы. Для того чтобы показания имели силу доказательств, Сацюка должны были допрашивать в посольстве Украины и предупреждать об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний.
В деле есть эта стенограмма, но это всего лишь бумажка, а не протокол следственного действия. То, что сделала комиссия Сивковича, - это не допрос, а просто встреча старых друзей.
Они встретились в каком-то баре или гостинице в России, поболтали о том, о сем, поставили Сацюку кучу наводящих вопросов, и поскольку его никто не предупреждал об уголовной ответственности, он стал рассказывать сказки. Все рассказанное им мы перепроверили уже процессуальным путем и убедились, что все это был просто фарс.
- Правда, что Сацюк выехал в Москву с архивом прослушки?
- Очень склонна этому верить.
- Было ли окончательно установлено, что диоксин был российского происхождения?
- Вопрос провокационный, и я не хочу на него отвечать. Россия отказалась предоставить образцы диоксина для экспертного исследования, поэтому утверждать что-то однозначное нет оснований. Мы вели с Россией очень утомительный и длительный переговорный процесс и переписку, но, увы, безрезультатно.
- В деле есть показания Бориса Березовского?
- Да, Борис Березовский допрашивался. Он добровольно согласился дать показания, и очень содействовал следствию. Он действительно сообщил нам много интересного и важного. Но что именно, я говорить вам не могу.
- Присутствует ли в деле отравления след Бадри Патаркацишвили?
- Еще какой!.. Но никаких деталей сообщить вам не могу.
- Юлия Тимошенко тоже была на допросах...
- Да, Юлия Владимировна приходила, правда с неким элементом пиара, сообщая, например, в СМИ, что повестку ей выписывали на Банковой. Помню, я ее прямо спросила: "Юлия Владимировна, зачем вы это делаете? Вы же знаете, что Банковая не имеет никакого отношения к вашим повесткам?" А она улыбнулась и говорит: "Галина Ивановна, не обращайте внимания, это политика. У меня с Виктором Андреевичем свои войны и игры ".
Как женщина, не могу не отметить, что она очень эффектна и женственна. В целом, скажем так, она вела себя достойно на допросах.
- Кучма приходил на допросы?
- Да. И вёл себя очень достойно. Все эти люди проводили со мной своеобразный ликбез, посвящая в азы политических отношений, помогая тем самым адаптировать к конкретным ситуациям предмет расследования и заставляя снять розовые очки при взгляде на их жизнь.
- А Виктор Медведчук?
- О, Медведчук - безупречен в манерах и пунктуален, как король. Он ни разу не позволил себе опоздать, проявить несдержанность или высокомерие. С процессуальной точки зрения вел себя безупречно. Он действительно настоящий юрист.
Следователь, который с ним работал, проникся уважением к нему, как к сильному и достойному оппоненту. Безусловно, что к нему остались вопросы, но на том этапе они были преждевременны, а сейчас их, увы, уже никто не задаст.
- Из ваших слов, все, кто приходили на допросы, вели себя корректно!..
- Ой, нет. Были разные люди, но тенденция прослеживалась одна - чем человек большего достиг, тем он вел себя проще и достойнее; чем примитивнее была особь, тем больше было крику, гонору и хамства. И, к сожалению, таких было немало.
К примеру, тот же Ющенко, если не брать во внимание его опоздания на допросы, вел себя уважительно и просто, а уже его помощник цены себе не мог сложить. Некоторые политики начинали скандалить со следователем, едва войдя в помещение, угрожая или рассказывая о том, как нам повезло с его визитом. Тот же Нестор Шуфрич заявил следователю по телефону, что после выборов "они разберутся" с Ющенко, а на следующий день - с нашей группой. Не знаю, как с Ющенко, но с нашей группой они действительно разобрались.
- Часто упрекали в том, что на допросы вызывали футболистов. Зачем было их допрашивать? Дал ли Шевченко показания по делу?
- По делу допрошен только Гусин и то потому, что он был близок к Томасу Цинцабадзе. Гусин абсолютно не интересовал нас, как футболист, а исключительно, как близкая связь Цинцабадзе.
Шевченко не допрашивался и не вызывался. Безусловно, к нему, как бизнес-партнеру Цинцабадзе, тоже были вопросы, но он такой создал себе пиар, что те сведения, которые он мог бы нам сообщить, просто не стоили такого ажиотажа.
- Была ли у следствия версия о причастности к отравлению Виктора Ющенко команды Виктора Януковича?
- Естественно, была. Представьте себе - скандалят публично два соседа, одного из которых наутро находят с отрезанной головой. К кому первому пойдут задавать вопросы? Вспомните, какой агрессивной была избирательная кампания 2004 года. С одной стороны - "бандиты, которые должны сесть в тюрьму", с другой - "козлы, которые мешают жить".
К отработке версии "Янукович и окружение" мы подступились к концу 2008 - началу 2009 годов, и на тот момент у нас были веские аргументы для работы по этой теме. Но не тут-то было. Моментально была создана парламентская комиссия во главе с Владимиром Сивковичем, которая заблокировала нашу работу. Меня и группу в буквальном смысле слова начали "мочить"!
- Что вы имеете в виду?
- Генпрокуратуру стали забрасывать депутатскими запросами с требованием расформировать группу, возбудить уголовные дела. Нас стали публично и огульно обвинять в фальсификации дела, в непрофессионализме, в заангажированности.
Причем, делалось это не без помощи того же Рената Кузьмина и его подчиненных, которые периодически носили Сивковичу какую-то "дрянь", не соответствующую действительности, но на какой-то короткий промежуток времени создающую ажиотаж.
Пошло очень много "заказных" публикаций, и если раньше по жизни журналисты относились ко мне трепетно и с восхищением, то тут началась вакханалия такой дикой грязи, что я оказалась к ней неготовой.
Особенно тяжело было, когда Сивкович 9 июля 2009 года на всю страну потребовал моего ареста, а моя старенькая мама, не справившись с болью, в тяжелом состоянии попала в больницу. Хотела судиться с ним, но пока выхаживала маму, сын Сивковича разбился в ДТП, поэтому отпустила от себя этого человека и простила, понимая, какую страшную цену он заплатил за творимое зло.
Мы продолжали вызывать на допросы политических соратников Виктора Януковича, но они упорно не шли, поскольку их лидер первым проявил неуважение к закону, а потом вообще было принято решение на фракции не идти в прокуратуру.
Хочу обратить внимание на то, что мы вызывали не всех подряд, а только тех, кто в определённое время был в определённом месте и участвовал в определённых событиях. Собственно, если бы все они пришли и ответили на наши вопросы, мы смогли бы отработать эту версию до конца и оценить ее реальность наравне с другими. Нам не дали это сделать.
- Было ли какое-то противодействие в этом вопросе со стороны Генерального прокурора?
- Нет. Александр Иванович видел эту версию, и, видимо, переживал, когда держал план в руках, но он ничего мне не сказал. Единственное, через Голомшу он несколько раз просил не вызывать этих людей во время выборов, опасаясь, что нас могут обвинить в выполнении политического заказа и в политических расправах. Он обещал лично поговорить с Януковичем и попросить его явиться в прокуратуру, будучи уверенным в том, что потом все остальные придут.
- Вы хотите сказать, что вы вызывали на допрос Виктора Януковича?
- Да, примерно 15 раз. Впервые это было в ноябре 2008-го года...
- Он пришёл?
- Нет. Ни разу, никогда, ни на один допрос. Насколько я знаю, в первый раз у него был порыв прийти, потому что после первой повестки он позвонил Медведько и попросил перенести допрос на другое время. Но потом, думаю, Лукаш отговорила его идти в прокуратуру, потому что ей не понравилось со мной общаться по телефону.
- А это было нормально, что он звонил Генеральному прокурору, а не следователю?
- Наверное, все зависит от человека, его воспитания и интеллекта. Янукович никогда не общался со мной, как это делали тот же Кучма, Ющенко и другие. Очевидно, он, как и Сивкович, считал, что его уровень генеральный прокурор, поэтому негоже опускаться к следователю на землю. Поверьте, мои амбиции от этого никак не пострадали.
- А вы пытались вручить Януковичу повестку по месту жительства?
- Конечно, пытались. Но в это Межгорье невозможно зайти. Это нереально. Нашего оперативника, сотрудника милиции, на порог не пустили. Сказали "дома есть младший Янукович". Младший вышел и вроде даже сначала согласился взять повестку, а потом задумался, с кем-то созвонился и сказал: "Нет, я не буду брать". И всё...
Я писала рапорты Медведько, он нервничал и через Голомшу пытался меня убедить перестать документировать эти факты, обещая поговорить с Януковичем.
Так тянулось до выборов, до 17-го января. Потом меня снова просили не трогать Януковича и его кружение, дескать, выборы, но мы продолжали слать повестки и писать рапорта. Прошли выборы, и "куратором" дела стал Щеткин, который, не особо церемонясь с законом, просто сказал: "Низзя!".
- Правильно ли я понимаю, что вы вызывали Виктора Януковича на допрос, когда он был уже на посту президента?
- Да, уже после инаугурации. И он не пришел. Наблюдая по телевизору инаугурацию Януковича, я слушала его клятву народу Украины свято чтить законы, и каждое слово ложилось на сердце тяжелым булыжником, потому что я знала, что он говорит неправду.
Наши проблемы усугубились, потому что новый куратор никак не мог понять, как это мы смеем беспокоить таких важных людей. Потом меня уволили, а группу разогнали.
- На допросы не приходил только Виктор Янукович или все люди из его окружения?
- Как это ни странно, но несколько человек из его окружения пришли, проявив адекватность и толерантность. Я не буду называть их фамилии, чтоб не портить им жизнь, хотя у меня нет уверенности в том, что это не сделает нынешнее руководство главка.
- Сергей Левочкин вызывался на допросы?
- Да, и даже один раз пришел, но не на допрос, а чтобы убедиться, что все в порядке с его другом Игорем Шуваловым. Не обращая никакого внимания на табличку с надписью: "Не входить! Идет следственное действие", Левочкин бесцеремонно вошел в кабинет следователя, где допрашивался Шувалов. Последнему, кстати, от этого явно стало неловко. Сам Шувалов вел себя безупречно и действительно нам помог, ответив на ряд вопросов.
- Сейчас следствие Генпрокуратуры возглавляет Ренат Кузьмин. В его же ведении оказались следствие по делу об убийстве Георгия Гонгадзе, по отравлению Виктора Ющенко и по гибели Вячеслава Черновола. Вы можете его охарактеризовать?
- Полагаю, что это будет неэтично, но я давно не испытываю симпатии к этому человеку. Он никогда не был следователем, не мерз по подвалам, осматривая трупы, и не ел кильку в томате по 33 копейки. Он не может понять душу следователя, так как никогда не был в его шкуре. Это вечный "недосып", сроки - молотом над головой, да еще, не дай бог, недоумок-начальник.
Мне кажется, что для Рената Равильевича не существует барьеров в достижении целей, а карьерная лестница для него не пахнет дерьмом. Правда, у него есть одно хорошее качество - он дорожит своими людьми. Он повышает их, награждает, поощряет, но за это ему надо служить верой и правдой, исполняя без обсуждений любой приказ.
- К кому он приближен в политических кругах?
- Без понятия, и мне это не интересно. Я знаю, что когда был президентом Ющенко, Кузьмин был приближён к его секретариату, сейчас президент Янукович, соответственно, он приближён к его администрации и к самому Януковичу. Это человек на все времена.
- Он препятствовал расследованию по делу отравления?
- Он это делает сейчас. А раньше, когда за делом надзирал другой прокурор, он просто "накручивал" Сивковича против нас, а также всячески пытался убедить Ющенко сменить группу и отдать дело под его надзор. Под шумок "раскрытия" этого преступления, убеждена, Кузьмин рассчитывал занять кресло генерального прокурора.
Причем, характерно, что Кузьмин всегда действует не напрямую, а через своих доверенных людей. Например, он попытался расправиться со мной руками начальника главного управления по расследованию особо важных дел ГПУ Петра Коваля, вынудив его написать известный рапорт о том, что я якобы прослушиваю политиков и коллег. Да, Ковалю пришлось какое-то время пережить карьерные неудобства, но сейчас это с лихвой компенсировано его назначением на должность прокурора Черновицкой области.
Очень близкая к Кузьмину Лариса Чередниченко написала рапорт о том, что образцы крови Ющенко перед экспертными исследованиями были обогащены диоксином, а организовала всю эту "комбинацию" Катерина Ющенко, действовавшая в сговоре со Зварычем под псевдонимом "Марта".
Боже, какой бред! Но народ все это "глотает", не понимая, что нельзя никому позволить "замять" это преступление, как бы мы ни относились к Виктору Ющенко.
Меня трудно упрекнуть в особой симпатии к Ющенко, поскольку и как обыватель и как уже бывший следователь, я имею к нему массу претензий и испытываю сильное разочарование. Но почему-то у меня остается уверенность в том, что если бы в том далеком 2004 году отравили Януковича, Ющенко не стал бы танцевать на его костях и не позволил бы так цинично насмехаться над законом, как это сделал ныне действующий президент.
Я понимаю, что после этих слов репрессии против меня могут усилиться, но не могу изменить своей привычке говорить то, что думаю, невзирая на чины и регалии.
- А вообще у Кузьмина есть сейчас шансы стать Генеральным прокурором?
- Вполне реальные. Но я считаю, что это будет катастрофа для прокуратуры!
Вообще я ничего не могу понять. Генеральный прокурор Украины заявляет, что бывший президент Ющенко был умышленно отравлен, а его заместитель Кузьмин порочит это мнение; Медведько на всю страну сообщает, что наша следственная группа законно расследовала дело, а Кузьмин выискивает любой повод, чтобы опорочить группу и возбудить дело.
Такие абсолютно противоположные выводы по одному и тому же поводу говорят о многом. Думаю, что Ренат Раввильевич хочет создать ажиотаж на пустом месте, опорочить Александра Ивановича, ввести в заблуждение Виктора Федоровича и занять место Генерального прокурора. Любой ценой, любыми средствами, только к цели.
- А самого Александра Медведько вы не считаете его достойной кандидатурой?
- Медведько, сам по себе, наверное, неплохой человек, но при нем прокуратура сгнила изнутри. Он оказался удобен для всех, что явно неестественно для прокурора.
