Алексей Костусев: Одесса - город очень интернациональный [ Редагувати ]

Алексей Алексеевич, первое, что видел в вашем городе - это большой митинг сирийских товарищей, которые сегодня под вашими окнами митинговали в поддержку сирийского президента. Вам в городе это зачем?

- Ну это не мне зачем, у нас просто демократия, и они вышли, это их дело. И мы не будем ни запрещать, ни разгонять. В этом, наверное, есть демократия.

В этой связи вопрос. Понятно, что вы представляете сейчас правящую партию - Партию регионов. Понятно, что оппозиция разная всегда, и в Москве, и в Вашингтоне, проводит уличные митинги. Вот какое ваше отношение к уличным акциям оппозиции будет как мэра и есть как мэра?

- Я не против акций, если они нормально организованы и не мешают жизни города. А когда у нас, например, курортный сезон, люди приехали отдохнуть, и представители одной политической силы говорят: "Вот мы через весь город пойдем, по Дерибасовской, по Пушкинской, по всем самым людным местам, и закончим, скажем, у памятника Шевченко и проведем митинг", - ну, например, "Свобода" нам дает такую заявку. И в то же время другая партия каких-нибудь совершенно противоположных взглядов говорит мне: "В этот же день по этим же улицам в это же время мы пойдем своим маршем и закончим митингом у памятника Шевченко". Как я как мэр к этому должен относиться? Я отношусь явно отрицательно, и у меня нет другого варианта, как подать в суд, чтобы запретить, потому что если…

Оба запретить?

- Оба запретить. Потому что если представители этих сил диаметрально противоположных взглядов в одно и то же время пойдут по одним и тем же улицам с прямо противоположными лозунгами, это чревато тем, что они просто набьют друг другу морды, это будет нарушен общественный порядок, это будет негативно сказываться на курортном сезоне, и я против этого. Если же собираются провести интеллигентную, культурную акцию, скажем, в одной точке собраться, пусть у того же памятника, и высказать какие-то идеи, понятно по времени, и там не будет людей, которые будут вступать в противостояние, я ничего против не имею, пусть собираются, выражают, митингуют. Но я против того, чтобы были столкновения. Я не допущу никогда, чтобы в Одессе было подобно тому, что было во Львове.

Вот я про 22 июня.

- Так я тоже про него же. А, вы имеете в виду, что будет? Нет, в городе Одессе будет, можете мне поверить, полный порядок. Я не допущу на улицах города никаких столкновений. И не допущу никаких проявлений фашизма и национализма. Одесса - интернациональный город, город-герой. Поэтому если к нам кто-то хочет приехать из западных областей, мы рады, но пусть они приезжают со спектаклями, с рок-фестивалями, с фольклорными какими-то вещами, но не навязывают нам свои взгляды. Я вообще против этого политического туризма. Дело в том, что у нас взгляды очень сильно отличаются, ну и какой выход? Вот как быть, когда взгляды разные? Как жить вместе? Есть только один вариант - не навязывать свои взгляды другому. Если ты не будешь навязывать, все будет в порядке. И будет достаточно прав у местного самоуправления, потому что Украина – так сложилось, это страна, где регионы достаточно сильно отличаются по языку, по менталитету, по отношению к историческим событиям, по отношению к… ну, для нас это Великая Отечественная война, а для кого-то она Вторая мировая. И ко многим, ко многим вещам. Какой выход, вот как жить вместе? Жить вместе - не навязывать вот эти свои взгляды никому. Вот, например, мы в Одессе приняли ряд решений знаковых таких. Например, вот мы приняли программу сохранения и развития русского языка. Это серьезнейшая программа. На последнем исполкоме мы внесли изменения в документы, в уставы 124 школ…

Подробнее.

- Подробнее - значит, мы за то, чтобы никто никому не навязывал, на каком языке говорить, на каком языке учить детей. И поэтому теперь в Одессе школы, нет ни украинскоязычных, ни русскоязычных, они все двуязычные – можно хоть так, можно хоть так. И мы успели опросить всех родителей, и родители определили язык обучения для своего ребенка. А не так, что он пришел и говорит: "Нет, у вас здесь школа только вот украиноязычная, а в русскую надо куда-то, к черту на кулички ехать".

Алексей Алексеевич, подождите, надо понять мне. Поскольку я бывший учитель с 20-летним стажем…

- Вы, наверное, лучше меня это понимаете, да. Я учителем никогда не был.

Да, поэтому вопрос. Государственный язык на Украине - украинский. То есть дети, которые из Одессы захотят поехать поступать, предположим, в тот институт, в тот институт на Украине, они должны знать государственный язык, правильно?

- Обязательно.

То есть, подождите, у вас украинский в Одессе остался как обязательный для всех детей или нет? Обучение в школе. В школе.

- Значит, у нас украинский язык, обучение в школе, безусловно, как обязательный. И любой гражданин Украины, по крайней мере молодой, должен знать украинский язык. В этом сомнений у меня нет. Я вот, например, вам хочу сказать: я – одессит, но я не знал…

Ну ладно, вы с Сахалина.

-  Нет, я одессит, я родился на Сахалине. Потому что отец был моряк-пограничник и служил там, куда посылали. Я - одессит, из Одессы мои корни. И я, кстати, потому что ездил по военным городкам с отцом со своим и учился в разных… я в первом классе учился в трех республиках. Вот я не знал языка, я имею в виду украинского. Но когда я стал государственным служащим, я выучил его. Все молодые, дети должны выучить. Но я не знаю, для чего бабушке в 80 лет обязательно надо учить украинский язык, если она его не знает. Может быть, дадим ей так дожить и дадим ей возможность на русском языке прочитать аннотацию к лекарству, и так будем уважать весь ее жизненный путь. Поэтому у нас при том, что, естественно, обучение языку обязательное, родители могут выбрать, чтобы другие предметы ребенок учил на русском языке. Это их право. И такое право мы дали. И я считаю, что это демократия, я считаю, что это достижение. Вот мы приняли программу русского языка, ну, не говоря о многом другом. Значит, у нас будут и конкурсы, и так далее, и так далее, много чего у нас будет направлено на сохранение и развитие русского языка. Надо понимать, что Одесса - это русскоязычный город, и наша культура, она русскоязычна. Если у Одессы отобрать русский язык, Одесса потеряет самобытность, она перестанет быть Одессой. Великие наши одесситы, великие писатели, мы знаем все их имена, они творили, писали на русском языке. Хотя при этом Одесса - город очень интернациональный, многонациональный. И это отражено и в названиях улиц: у нас Итальянский бульвар, Французский бульвар, Арнаутских улиц аж две - Малая и Большая, Греческая площадь. Стоит памятник Дюку. Кто такой Дюк? Дюк - это француз. У нас это Ланжерон, у нас русский Воронцов, у нас Яхненко - украинец, у нас Маразли, выдающийся градоначальник, и так далее, и так далее. У нас огромную роль сыграли французы. Кстати, вам, может, будет интересно, первый выпуск газеты в Одессе был на французском языке. Пять лет понадобилось, чтобы с помощью полиции наладить выпуск на русском языке. Одесса настолько была интернациональна.

Матушка-императрица тоже немкой была.

- Ну это да. И, кстати, был период, когда названия улиц писались на двух языках – на русском и итальянском. Поэтому иностранцы внесли огромный вклад на развитие города, и город интернациональный. Но языком общения всегда был русский язык. Потом мы приняли решение и в полной мере отразили на символике города Звезду Города-героя. Мы гордимся тем, что мы – жители Города-героя, и мы помним, что сделали наши одесситы, солдаты советской армии, которые защищали город. Мы помним, как Одесса боролась в подполье, и мы помним, как блестяще город был освобожден. И мы приняли решение о недопустимости героизации лиц, которые сотрудничали с нацистами, когда их пытаются чуть ли не национальными героями сделать. Для нас это неприемлемо. Мы приняли решение первыми: в день 9 Мая и 10 апреля, в День освобождения города, поднимать копию Знамени Победы. Это все мы приняли в Одессе. И при этом мы не вмешиваемся в дела других. Вот, например, Львовский горсовет прислал нам письмо, в котором попытался нам объяснить, что та война была не Великая Отечественная война, и не герои это были. Ну, мы очень толерантные люди, мы отвечать не стали. Ну, как бы мы писем никому не посылали.

Вы его потеряли?

-  Ну, оно лежит, подшили в дела. Но вступать в дискуссию мы не собираемся, это бесполезно.

А вот про дискуссию. Вы знаете, когда я попросил наших слушателей на сайт и в интернет писать вам вопросы, один из наших товарищей, есть такой человек, который любит ваш город – Аркадий Дворкович, помощник президента Медведева, он задает вам вопрос, просил меня задать вам вопрос. Вот с набережной большое здание на бухту… Чего вы с ним будете делать?

- Еще раз, о каком здании?..

На бухту, там высокое такое здание, когда смотришь сверху на бухту. Я так понимаю Аркадия…

- На Морвокзал или что?...

Я думаю, что это с Приморского бульвара, оттуда, отель огромный.

- А, на Морвокзале?

Ну да.

-  Вот если стоим у памятника Дюку, под нами Потемкинская лестница, а дальше… Ну, все понятно. Значит, с этим зданием я ничего делать не буду, потому что снести я его не могу. Я считаю, что в свое время была допущена очень грубая ошибка, когда построили этот отель. Кстати, я был крайне удивлен, что Кемпинский согласился включить его в свою сеть, признать своим отелем. Я там был когда-то с президентом Украины, когда там открывали. Он такой довольно слабенький, этот отель изнутри. А вид он испортил очень сильно. Я был в числе тех одесситов, которые возмущались и против этого выступали.

Разбирать не будете?

- Ну, вы знаете, разбирать не будем, потому что… ну, уже что сделали, то сделали. Многое бы тогда надо было разобрать, но не то сегодня время, чтобы разбирать. И многое в центре то, что сделано, мне крайне не нравится. Когда исторический центр потом берут, и вдруг раз, из старинного здания поднимают какого-то монстра. Кто-то сказал, Вассерман или кто-то из игроков этой игры, что напоминает это фильм "Чужие", когда из человека какое-то чудовище вырывается. Вот так вот сделали со многими зданиями. Я считаю, что это тоже сделано крайне неправильно. Но разрушить это сегодня практически невозможно.

Но вас критикуют люди, что вы мало времени… Вы в своей предвыборной программе обещали, во-первых, если я правильно понимаю, не трогать исторический центр и привести его в порядок. Но люди пишут, мне писали: "Посмотрите, он сетками закрывает, но только фасадная вещь, ничего не делает… Денег нет?". Что происходит с историческим центром города, и что вы будете с ним делать, Алексей Алексеевич?

- Очень хороший вопрос. Наверное, исторический центр, наши здания – это один из самых болезненных для меня вопросов наряду с некоторыми другими. И для того, чтобы привести в порядок, нужны большие средства. Я сегодня занимаюсь поиском этих средств. Но хочу вам сказать, что я – мэр, начиная с того, как принял присягу, ну, чуть-чуть больше, чем полгода. И я не могу за несколько месяцев решить те проблемы, которые накапливались десятилетиями. Я хочу сказать, что ни один город Украины, я отвечаю за свои слова, не находится в таком плачевном состоянии финансовом, как Одесса. Я принял город – 1 миллиард 100 миллионов долгов у города.

Гривен?

-  Гривен. И еще сотни миллионов за теплоснабжение. Я только стал мэром, принял присягу в ноябре, уже до конца декабря я должен был отдать 10 млн. франков, которые взял мой предшественник. А он брал франки по цене 4 гривны 30 копеек, а я отдавал уже по 9 гривен. И в один день я должен отдать в 2012 году 40 млн. франков. Франк сегодня дороже доллара. Где взять эти деньги, это неизвестно. Город окутан долгами, как сетями. Вот мы смотрим – более-менее дороги. За дороги не заплачено, плачу я. Например, за то, что сделали там часть дорог, город должен 6 млн. долларов. Мне не понятно, почему долларов? Хотя я не понимаю, что они делали на эти доллары? И в прошлом году из этого долга город не отдал ни копейки, за 2010 год. Но платил проценты – 17 процентов годовых в долларах. Я за несколько месяцев этого года отдал уже более 3 миллиона долларов и заставил их снизить процентную ставку с 17 до 12. И я борюсь за каждую копейку. Сейчас я веду серьезные переговоры. Кстати, я провел переговоры с Германом Грефом, и Сбербанк России сказал, что здесь нам даст кредит. И после этого австрийский банк, которому город должен франки, пошел нам на уступки, и если бог даст, то мы сделаем реструктуризацию этого долга, и я переведу его в гривну. Потому что если еще раз будет франк, этого городу просто не пережить. И поэтому город принят с безумными долгами, город принят при том, что он потерял право принимать Евро-2012, которое дало бы нам возможность… Вот сегодня Харьков миллиард гривен получает на дороги. Сегодня во Львове, в других городах строятся государственные аэропорты и так далее. Одесса всего этого лишена. И при этом безумные, колоссальные долги! А я не волшебник, я не могу махнуть волшебной палочкой, и сразу все фасады будут отремонтированы. Это огромный труд. И знаете, что для меня самое обидное – что вот эту работу огромную, которую проводит моя администрация, ее люди не видят. Вот я взял, отдал 10 миллионов франков – это 90 миллионов  гривен, это без процентов. Я на эти деньги мог все лифты отремонтировать, я мог часть фасадов сделать. Люди бы сказали: какой молодец мэр, вот он то, то сделал. А я это сделал: я впервые в истории новейшей города отдал крупный долг, не взяв новый. Но этого никто не заметил, «спасибо» никто не скажет. И вот это, конечно, обидно. Ну, работаешь, понятно, не за спасибо.

Алексей Алексеевич, а что может ждать русский инвестор от мэра Одессы? Вот есть люди, которые, возможно, хотят вкладывать свои личные деньги, не обязательно строить корпорации. Что они могут здесь получить за свои деньги, если они придут с деньгами в Одессу?

-  С этой целью мы делаем Инвестиционный паспорт Одессы, в котором показываем возможности города – показываем свободные помещения, показываем свободные участки. И я сегодня встречался с послами всех практически стран, которые у нас аккредитованы на Украине, и я сказал: «Инвестор в нашем городе будет самым дорогим, любимым и уважаемым гостем». Потому что главная задача, которую я перед собой ставлю – привлечь в Одессу инвестиции, а для этого надо убрать эти безумные поборы, надо перестать требовать… когда человек хочет принести инвестицию, ему говорят: хорошо, только взятку еще заплати тоже в размере инвестиции. Вот это я все буду выжигать каленым железом. Более того, мы будем разрабатывать проекты, делать под них документацию и выносить их на рынок. Вот, пожалуйста, есть такой проект, беритесь, осуществляйте, и я вам гарантирую, что со стороны местной власти вы получите полную поддержку. Кстати, чтобы посмотреть, как это делается в России, вы про россиян говорили, я недавно был в России, в частности я был в Калужской области, встречался с губернатором.

С Артамоновым?

- Да, с Артамоновым. Очень мы тепло пообщались, он обещал передать все наработки, которые есть у них. И я вот опыт Калуги хочу применить тоже в Одессе. Я думаю, Артамонов приедет, команду свою привезет, и у нас большие планы - взять лучшее, то, что наработано. Ну, кстати, я изучаю опыт не только России, я ездил в Стокгольм и там встречался с "ВЕКО", c "SAAB". Эти компании тоже обещают нам помочь в разработке паспорта, инвестиционных проектов по городу. Все, что лучшее есть, будем привлекать для Одессы.

Ну любой турист является инвестором, как вы знаете. Давайте теперь поговорим не о крупных инвесторах, а о тех, кто приезжает, да. Вот если говорить о возможностях Одессы, сколько город может принять? Инфраструктуру понятно, какая. Сколько вы ожидаете в этом году? И сколько вы хотите, чтобы эти люди принесли вам денег всего? Вы же планируете…

-  Сколько нам принесет денег каждый турист, мы не планируем, это невозможно спланировать. Наша задача состоит в том… и это тоже вам никто не посчитает, потому что человек продал… Ну, допустим, булочки. Сколько съели одесситы, сколько съел турист, вам никто не скажет. Или в ресторане посетители: сколько одесситы съели, сколько  туристы, этого тоже вам никто не скажет.

Напоминаю, что мы говорим с мэром Одессы Алексеем Алексеевичем Костусевым. Мы говорим о туристах, вы ждете. Про инфраструктуру, про гостиницы, про пляжи. Просто скажите, чего надо опасаться реально, вот честно, а чего не надо опасаться.

-  Значит, инфраструктура туристическая в Одессе бурно развивается. Если еще 10 лет назад, ну, может быть, немножко больше, мы имели 15 гостиниц, то сейчас у нас уже их порядка 170. И это число гостиниц очень бурно выросло. Поэтому у нас есть, где остановиться. При этом гостиницы есть на разный кошелек, на разный вкус, есть очень хорошие, есть попроще. Кстати, сейчас, например, строится на берегу моря, практически, даже можно сказать, в воде шикарный огромный свиссотель, там инвестиции более 200 млн. долларов, и они сейчас выгнали уже самый трудный, самый нулевой цикл, потому что это сумасшедшие затраты. Ну, представляете, у них бассейны прямо в море входят, и все… То есть отели у нас, начиная от очень дорогих до очень дешевых, то есть приехать можно. Второе – в Одессе очень много отличных ресторанов. Я считаю, что рестораны в Одессе лучше, чем в Киеве.

Круто. Потому что в Киеве они очень хороши.

-  Да, а у нас лучше. И в Одессе очень много ресторанов, причем ресторанчики тоже есть на разные вкусы – есть дорогие, есть дешевые, есть на средний кошелек. Кроме того, мы сегодня осуществляем программу "Безопасный город". Это тоже один из моих приоритетов, и скоро мы будем презентовать первый этап этой программы. О чем идет речь? Речь идет о том, что мы сейчас проложили серьезные сети и устанавливаем камеры, чтобы фиксировать все, что в городе происходит. Ну, для нас образец – Лондон, где человек попадает под записи 30 раз в среднем в сутки. Мы считаем, что это резко снизит преступность, особенно уличную преступность. И самое главное было – заложить эти сети. Мы их заложили и теперь будет предлагать бизнесменам там, где они работают, где они живут, устанавливать камеры. Я думаю, они заинтересованы. И в общую сеть. Все это выводится на монитор, и мы планируем сделать такой вообще серьезный очень центр, запись… То есть человек должен приехать и знать, что по улицам ходить безопасно, что ему есть, где остановиться, ему есть, где хорошо покушать. Кроме того, например, неделю, наверное, назад мы открыли самое большое в Украине Колесо обозрения в Парке Шевченко. Сегодня днем и ночью идет строительство стадиона «Черноморец» в том же Парке Шевченко. И мы надеемся, что в этом году оно будет закончено. После этого мы приведем в порядок весь парк. И, кстати, я взял под личный контроль, хотим восстановить Александровскую колонну – это памятник Царю-освободителю, который избавил от рабства Россию. И я думаю, что когда люди знают, что есть хорошие парки, где можно погулять безопасно, есть аттракционы… Вот, например, на Дерибасовской, я обратил внимание, там снесли гостиницу, пустырь. Я дал команду, и будет там еще один детский городок. То есть много сейчас устанавливается на лето, на Куликовом поле, в других местах, детских городков, аттракционов. Поэтому, я думаю, в Одессу ехать интересно, безопасно достаточно. Ну и, кроме того, конечно, наше достояние – море.

Вот, вы не сказали ни слова про море. Я читал про разлив нефти в Ильичевске.

- Совершенно верно. Я хотел к этому перейти. Моей задачей является, и под личным моим контролем является благоустройство пляжной зоны. Я выехал перед началом сезона в Аркадию, то, что там я увидел, меня просто поразило в плохом смысле слова. Я тут же снял директора этого предприятия коммунального, куда входила Аркадия. И скоро я поеду на новый выезд и проверю, как выполнено 30 поручений, которые я дал. Если не выполнено хоть одно, кто ответственный, все будут освобождены от занимаемых должностей. И я думаю, что мы сделаем в Аркадии все условия для отдыха, точно так же, как на других пляжах. Что произошло, вы сказали, это, во-первых, было не в Одессе, а в Ильичевске.

Но море одно. Ну, недалеко…

- Тогда можно сказать, что мировой океан, он тоже один, да. Последствия устранены. Надеюсь, таких инцидентов в дальнейшем не будет. Но пляжи в Одессе будут, что тоже очень важно, на любой кошелек.

То есть они платные все?

- Нет-нет. Я вот сейчас вам скажу. Я вырос в Одессе, и для меня платный пляж - это дикость, казалось бы. Но когда я вернулся мэром, увидел, что есть целый ряд платных пляжей. Сегодня ничего страшного в том, что есть платные пляжи, я не вижу, потому что такие пляжи не составляют и 10 процентов… да какое 10-ти! И 5 процентов не составляют от всех пляжей. Подавляющее большинство всех пляжей бесплатные, открытые. Я говорю совершенно ответственно, потому что каждые выходные я еду на побережье и ногами прохожу столько, сколько у меня есть времени. Сую нос в каждый, так сказать, уголок, смотрю, что там, как на пляже, какие там кафе, какие лотки. И подавляющее большинство пляжей бесплатные. Приходите, бесплатно купайтесь, загорайте. Но есть и платные пляжи. Я думаю, что это хорошо, потому что есть такие люди… он не поедет в Одессу, если он будет знать, что нет элитного пляжа с бассейнами, с настилом из досок палубных. Человек заработал, он хочет в таких условиях отдыхать. Если бы в Одессе не было, он бы сюда не поехал. Он поедет в Ниццу, может быть, в Турцию, еще куда-то. Пожалуйста, приезжайте к нам. У нас такие пляжи тоже есть. А ночные клубы у нас вообще сумасшедшие. У нас открывался клуб «Ибица», я специально пошел посмотреть, я был поражен. Прилетели 16 чартерных рейсов из разных мест, в том числе из России, и я не буду называть фамилии людей, и детей, кстати, ваших известных тоже, которых я там увидел и мне показали…

В прессе писали…

- А, написали уже, да? Ну, понятно. Поэтому в смысле моря тоже все хорошо. Едешь по эконом-классу - бесплатно ходи, купайся, сколько хочешь. Хочешь элитно - с шампанским, бассейн, настилы – тоже это есть. Хочешь гулять всю ночь – гуляй. То есть условия сегодня для отдыха в Одессе, я считаю, очень хорошие. Не говоря о том, что мы, одесситы, очень благожелательные люди, у нас очень много красивых женщин и красивых девушек, веселые. Недаром в песнях пелось: "Ах, Одесса - жемчужина у моря!". Там были такие слова: "И женщины гуляют, танцуют до утра". На самом деле…

По-прежнему танцуют?

- Танцуют. Одесситки танцуют до утра. И не будем скрывать, многих привлекают приезжать сюда именно наши девушки, наши женщины, потому что они веселые, они раскованные, красивые. И я думаю, что этого в Италии, где-нибудь в Ницце, ты не найдешь. Недаром у нас, кстати, прошел очень хорошо в этом году праздник смеха 1 апреля. 30 тысяч участников и гостей было. Приехали поезда специальные, автобусы почти со всех регионов Украины. И мне очень приятно, что не было ни одного серьезного какого-то происшествия. Ни одного! Никого не побили, не обидели. То есть такая огромная масса народа, все это в центре было, в общем-то, на ограниченном таком пространстве. И слава богу, обошлось без каких-либо правонарушений. То есть у нас безопасно, это доказано 1 апреля 2011 года.

Значит, известно, господин мэр, что в Российской империи дураки и дороги. У вас больше проблем с дураками или с дорогами в Одессе?

- У нас больше проблем с дураками, чем с дорогами. Я думаю, что плохие дороги – это от дураков. Все-таки дураки – это первично.

Мэр Одессы. Спасибо большое.