Глава комиссии по Беслану: Многих можно было спасти [ Редагувати ]
Трагедию в школе номер 1 Беслана россияне назвали основным событием уходящего года. Об этом заявили 46% участников опроса, который проводился фондом "Общественное мнение". Затянувшееся расследование теракта, казалось бы, привело к тому, что россияне стали постепенно забывать о трагических событиях начала сентября. Деятельность парламентской комиссии по анализу причин и обстоятельств теракта в Беслане сначала вызвала огромный интерес, потом - после серии возмущенных заявлений пострадавших в результате терактов - многие стали сомневаться, что расследование даст какие-либо результаты.
Но в своем первом подробном интервью председатель комиссии по Беслану вице-спикер Совета Федерации РФ Александр Торшин рассказал некоторые факты, которые уже ужасают. Выводы комиссии - пока не засекреченная информация, но разрозненные факты складываются в неприглядную картину из разваливающейся работы соревнующихся между собой спецслужб, отсутствия лиц, несущих ответственность, и сокрытия данных по террористам и заложникам.
Сенатор не скрывает: часть террористов действительно могла уйти, они употребляли не обычные, а "боевые" наркотики, среди них были представители иностранных спецслужб, с оставшимся в живых боевиком произошли странные "метаморфозы". И наконец - многих жертв можно было бы спасти, если бы все не ждали "правильного решения" Кремля, а слова о том, что чеченские боевики большую часть денег получают из-за рубежа - неправда. На самом деле - из российского бюджета. Интервью с Александром Торшиным публикует "Московский Комсомолец".
Глава комиссии обещает: засекречено будет только 3% документов
Торшин пообещал, что только 2-3% материалов расследования будет засекречено. Это документы, касающиеся источников информации, которые хотят остаться инкогнито, а также сведения, составляющие гостайну. Остальное будет изложено документально и подробно.
"Трагедия длилась минимум 52 часа, мы намерены описать, что происходило в каждый из этих часов. Причем не в одном пункте - около бесланской школы, - а как минимум в пяти, - рассказывает Александр Торшин. - Час "Х": ситуация возле школы, в это же время - совещание в ФСБ, что происходило в тот же час в МВД, тогда же - условно, в качестве примера - время задержания двух братьев и сестры Аслана Масхадова в Чеченской Республике... Кстати, это задержание - вовсе не предвосхищение пожеланий Генерального прокурора, которые он вскоре выскажет публично. Во-первых, этих людей оградили от самосуда, который на тот момент был вполне возможен. Кроме того, все трое выступили с осуждением своего брата за этот теракт, а сестра Масхадова выразила готовность поменяться с кем-то из детей заложников".
Убитый террорист числится в розыске как живой
На вопрос корреспондента о том, сколько все-таки террористов участвовали в захвате школы, Торшин ответил:
"Вот статистика следователей Генеральной прокуратуры: один живой, 30 трупов и мешок с фрагментами еще одного тела. Итого - 32. Второй шахидки среди мертвых не оказалось. Правда, следователи говорят, что второе тело есть, но его невозможно опознать. Член комиссии депутат Савельев разговаривал с заложницей, которая видела, как 1 сентября из машины вышли 4 шахидки. Многие говорят - мне даже документ представили: мол, Аушев вывел 13 женщин, фамилии двенадцати известны, а тринадцатая - она была с ребенком - не установлена. Все всполошились, началось расследование. Выяснилось: все тринадцать - жительницы Беслана, со всеми разговаривали. Потом придумали, будто Аушев приехал, чтобы вывести из школы ингушских детей. В этой школе вообще не было ни одного ингушского ребенка. Аушев вывел самых маленьких, грудных детей, они были обузой для бандитов. В первый день они ни одного ребенка не убили, только взрослых. Жертвы первого дня, по нашим данным - 21 человек..."
По его словам, опознано 16 бандитов: это чеченцы, ингуши, двое похожи на арабов. Еще один похож и на монгола, и на корейца.
"А вот бандит по фамилии Ходов. Отец у него осетин, мать русская, родился в Украине. Он кто по национальности?, - говорит Торшин. - Осетины говорят: осетин - всего лишь его приемный отец. Я спрашиваю: "Вы хотите сказать, что он русский?" - "Наверное, нет, - отвечают, - давайте украинцем запишем". Так кто он по национальности? У него ведь не спросишь... На сайте "15 регион" есть информация о том, что опознаны еще двое - осетин и грузин. Но подтверждения этим фактам у нас нет".
"А вообще - жуткий бардак. Вот у меня акт экспертизы: "Ходов Владимир Анатольевич, опознан дактилоскопической экспертизой и матерью". А вот сайт МВД РФ, данные последних дней: Ходов Владимир Анатольевич, находится в федеральном розыске. Так что же - он убит или в розыске? Как я после этого объясню, что этому человеку не удалось благополучно скрыться из Беслана, если его МВД до сих пор ищет как живого?", - говорит председатель комиссии по Беслану.
Оцепления вокруг школы почти не было. Единственный задержанный боевик может быть не тем, за кого его выдают
На вопрос о том, удалось ли кому-то из террористов скрыться, Торшин ответил: "Мой ответ: не знаю. "Комсомольская правда" опубликовала "сенсацию": якобы по подсчетам одного из сотрудников спецслужб, задействованных в Беслане, террористов было более полусотни. В подтверждение - фотографии погибших боевиков. Фотографии профессиональные, поэтому мы всерьез этим заинтересовались. Оказалось, что автор "сенсации" - человек с неадекватной психикой, а фотографии он попросту выкрал у своего брата, сотрудника МЧС. На эту историю у нас ушло 10 дней".
"У меня нет доказательств ни того, что кто-то из боевиков смог уйти, ни того, что все были убиты или пойманы. У меня есть основания считать, что оцепление вокруг школы было такое, что через него - особенно в момент взрыва - можно было легко уйти, - говорит он. - У меня есть показания, что единственный оставшийся в живых бандит, он же свидетель происходившего в школе, по дороге в изолятор был страшно избит и шел с мешком на голове. А через день его предъявили совершенно целехонького. Значит, его либо искусно загримировали, либо... Более того: депутат парламента Северной Осетии Кесаев видел, как сотрудники подразделения ФСБ в Беслане вели в подвал трех человек. Так где же еще двое? Опять же - вторая шахидка: куда она исчезла? Мне известно, что депутат Маркелов в камуфляже спокойно прошел ночью через оцепление к школе и так же спокойно вернулся обратно. Да еще был при этом не один, а с двумя какими-то казаками. Если они смогли пройти, почему не могли другие? И, наконец, мне известно, что в ночь со 2 на 3 сентября часть террористов переоделись в спортивную одежду и сбрили бороды".
В школе были убиты террористы - "пастухи", а "спецы" ушли
Газета отмечает, что ранее Торшин говорил о возможном участии в теракте представителей иностранных спецслужб. "Я имел в виду профессионалов - непосредственных участников теракта, - подтвердил председатель комиссии. - 16 опознанных - это "пастухи", рядовые боевики. Так эффективно и метко стрелять могли только профессионалы высочайшего класса. Десятерых спецназовцев положили! Когда брали дворец Амина, охрана смогла только двоих спецназовцев убить. А охрана у Амина была высококвалифицированная, не "пастухи". А здесь - десятерых, да еще двоих эмчеэсовцев".
"Согласно показаниям, бандита-пулеметчика пытались обезвредить в течение многих часов, а он убивал и убивал, - продолжает Торшин. - Едва не достал нашего снайпера, очередью срубив угол кирпичного дома. Словом, это были настоящие профессионалы".
На вопрос о том, возможно ли, что этим профессионалам и удалось уйти, Торшин ответил: "Я не исключаю такой возможности".
"МК" отмечает, что по данным, полученным на условиях анонимности от сотрудника спецподразделения "Вымпел", участвовавшего в бесланской операции, из школы сумело уйти немало боевиков. Примерно столько же, сколько их осталось убитыми.
Трагические совпадения теракта
По словам Александра Торшина, при расследовании обстоятельств теракта члены комиссии обратили внимание на трагические совпадения, которые усугубили ситуацию.
"29 августа - выборы президента Чеченской Республики. Я был там в качестве наблюдателя. Все силы Северного Кавказа были брошены на обеспечение безопасности этих выборов, - говорит он. - Подчеркиваю: все силы. В ночь с 29-го на 30-е - подсчет голосов. 30-го объявляют результаты, и начинается празднование. 31-го те, кто был привлечен из соседних республик, разъезжаются по домам. 1-го, естественно, многие отдыхают: дело сделано, отработали прекрасно - можно расслабиться. Тут-то все и происходит".
Газета отмечает, что это сложно назвать трагическим совпадением - скорее, это точный расчет тех, кто планировал теракт.
"Допустим. Но вот вам другой пример, - отвечает Торшин. - Именно 1 сентября четыре детских садика в Беслане были закрыты по санитарным показаниям. Вот откуда в школе номер 1 такое количество детей дошкольного возраста. Тоже точный расчет? Этого террористы уж никак не могли предусмотреть".
"Или история с директором школы Целиевой, - продолжает он. - В Беслане о ней многие говорят сейчас с ненавистью, потому что еще в марте она распорядилась спилить деревья вокруг школы. Пойди теперь докажи, что сделала она это не специально, чтобы обеспечить террористам обзор! В особенности попробуй доказать тому, у кого в школе погибли дети".
На вопрос о том, зачем Целиевой потребовалось спиливать деревья, Торшин ответил, что весной это везде делается. "К тому же здесь, в школе, они затеняли двор, свет заслоняли. Но получилось, будто бы она это сделала специально, - говорит он. - Но, между прочим, ни на следствии, ни нам, комиссии, никто ничего о Целиевой не сказал. Кавказские традиции. А ведь кто-то же "сдал" детей Мамсурова. (Теймураз Мамсуров, председатель парламента Северной Осетии, его сын и дочь были среди заложников).
Кто-то сказал бандитам: это дети большого начальника - и те заставляли детей разговаривать с отцом по телефону. А Целиева стояла рядом. Просто стояла, и все. А потом пошли разговоры: она и "сдала". Она вроде бы пила с бандитами кофе, они не разрешали кому-то из детей дать инсулин - она виновата!.. Словом, куча всяких легенд".
"Сегодня я хотел бы спросить Дзасохова (Александр Дзасохов, президент Северной Осетии): чего вы тянете? Почему до сих пор не снесли здание школы? Там уже экскурсии ходят, читают надписи на стенах. Там и в адрес директора школы многое понаписано. Причем надписи постоянно обновляются", - говорит Торшин.
Главы спецслужб не встречались с членами комиссии
"Подчеркну еще раз: давления не было и нет. У меня не было ни одной встречи ни с Патрушевым, ни с Нургалиевым, никто из них даже не попытался сказать мне: мол, посмотри на эти события вот с такой-то стороны...", - говорит председатель комиссии по Беслану.
На предположение газеты, что они с ним не встречались просто потому, что "слишком напортачили там, в Беслане", Торшин заявил: "Как раз в этом случае они должны были бы искать встречи со мной".
"Что, не напортачили?", - спрашивает корреспондент "МК". "Как вам сказать... 330 трупов, большинство из которых дети, плюс 10 спецназовцев и 2 эмчеэсника. Вот вам и ответ", - отвечает глава комиссии по Беслану.
"Силовики сами хотят, чтобы мы докопались до истины, я это вижу. Вы думаете, в разговорах между собой они восторгаются тем, как организована работа в наших спецслужбах? Как бы не так!", - заявил он.
"Но вопросы есть не только к спецслужбам. Чем объяснить, что в течение первых полутора суток у контртеррористической операции не было единого командования?, - говорит он. - Сейчас все обвиняют генерала Андреева, но он сделал все, что мог. (Валерий Андреев, начальник управления ФСБ по Северной Осетии, после событий в Беслане переведен на другую должность.) Не было приказа конкретному человеку: ты отвечаешь за все и можешь действовать по своему усмотрению".
По его словам, подобный приказ должен был отдавать председатель правительства. "В конце концов приказ все-таки поступил - около двух часов дня 2 сентября. Но сколько времени было потеряно!", - сказал Торшин.
Взрыв 3 сентября - главная загадка
Бывший вице-спикер Госдумы Михаил Гуцериев, который был одним из переговорщиков, подтверждает, что террористы не выдвигали требований. "За исключением той записки, копию которой мы пока не получили, - говорит Торшин. - Да еще вызовов Дзасохова, Рошаля, Зязикова и Аслаханова. Однако, по его словам, начало кое-каких договоренностей уже просматривалось - просто он не успел собрать деньги в нужном количестве. Я не исключаю, что некоторые террористы рассчитывали на "буденновский" вариант: деньги - автобус - лес - Аллах акбар. Но мне кажется, что те боевики, с которыми Гуцериев вел переговоры, не были уполномочены решать. Хотя кто знает, как развернулись бы события, если бы не взрыв..."
"Причина взрыва 3 сентября - самая большая загадка. Он был не выгоден ни им, ни нам, потому что после него началась паника, - заявляет Александр Торшин. - Есть распечатка разговора между одним из террористов и переговорщиком. Бандит орет: "Нас подорвали!". Гуцериев кричит в ответ: "Ты с ума сошел! Никто вас не трогает!". Тот: "Да это у нас взорвалось. Только непонятно, откуда. Никто кнопку не нажимал".
Террористы держались на "боевых наркотиках" из арсенала российского ГРУ
Торшин подтвердил данные о том, что все это время террористы использовали наркотики. Однако что это за наркотики, по его словам, - еще одна загадка.
"Нас уверяют, что это были традиционные наркотики: героин и морфий. Я не специалист, но много читал на эту тему и знаю: на героине в боеспособном состоянии три дня не продержаться. Тем более на морфине, который действует как снотворное. Наркотики нашли в телах 20 боевиков. А ведь террористам нужно было круглосуточно контролировать и заложников, а их - более 1200 человек, и значительную территорию".
"Мы подозреваем, что это был боевой наркотик, изобретенный еще в 1943 году американцами. Кстати, использование этого наркотика в Беслане - еще одна возможность предположить участие в подготовке теракта иностранных спецслужб. Боевики, получившие по 4-5 пулевых ранений, продолжали активно отстреливаться. Они что, Рэмбо какие-то? В одного попали из подствольного гранатомета, у него все кишки были выворочены, а он поднялся да еще двух наших едва с собой не забрал".
"Среди бандитов были странные экземпляры. Одному два года назад оторвало правую руку, он стрелял левой. У другого не было стопы и пальцев левой руки. У двоих - по одному глазу. Вряд ли они продержались бы даже короткое время без боевого наркотика", - говорит глава комиссии.
Между тем, по сведениям "МК", "бесланские" террористы использовали наркотик отечественной разработки. Речь идет о психотропном веществе, обозначаемом аббревиатурой ВИЛ. Оно существует уже много лет, распоряжается им только спецназ ГРУ. Согласно вполне достоверным сведениям, ВИЛ применялся в Чечне 1994-1995 годах.
К настоящему времени известны пять модификаций ВИЛа - с порядковыми номерами от 1 до 5. Если использование этого вещества в Беслане подтвердится, пишет газета, неизбежен вопрос: каким образом боевой наркотик из арсенала ГРУ оказался в распоряжении террористов?
Был бардак, была трусость, было геройство
На вопрос газеты о том, чем можно объяснить неразбериху при освобождении детей, Торшин ответил - бардак действительно был, но могло быть и хуже.
"При таком количестве вооруженных людей все могло быть хуже. Нас пытаются уверить в том, что вооружены были только милиционеры, они, мол, просто не успели переодеться в форму. Ничего подобного, - говорит он. - Организаторы теракта прекрасно знали, что у населения Северной Осетии на руках много оружия. Они на то и рассчитывали: вооруженные родители бросятся к школе и сделают все, чтобы не допустить штурма. И расчет оправдался".
"Бардак? Да, был. И трусость была. Но было и геройство, - продолжает Торшин. - Когда начался пожар, те же люди, стоявшие живой стеной между школой и спецназом, оставили свое оружие, выливали на себя по ведру воды и бросались в огонь, вытаскивали детей. Если бы не они, жертв было бы значительно больше. Спецназовцы тоже кинулись в огонь, но они были неповоротливые, они бы не успели..."
На вопрос газеты о том, почему, собственно, спецназовцы - неповоротливые, Торшин объяснил, что они были в полном обмундировании. "Это потом уже пошел гулять миф, будто спецназовцы были налегке. В бронежилетах они были, в касках...", - говорит он.
"Так что если по большому счету - да, бардак, неразбериха. Но вот ситуация внезапно изменилась, и если бы не эти люди, последствия оказались бы куда страшнее", - подчеркнул Торшин.
Оценку работы спецслужб давать сложно, но результат их соревнования - серия терактов в РФ
Торшин отказался давать оценку работе российских спецслужб - для этого, по его словам, нужно быть профессионалом. А он может говорить только о результатах.
"Серия терактов этого года говорит о том, что взаимодействия между спецслужбами не получается. Мало того: спецслужбы на Северном Кавказе еще и конкурируют друг с другом, - заявил он. - За информацию о местонахождении Басаева обещана огромная сумма. Прошло три месяца, результат - ноль. Руководство контртеррористической операцией в Чечне мне говорит: ищем. А у меня сложилось впечатление, что они ищут Басаева наперегонки - кто быстрее поймает: ГРУ, ФСБ, МВД РФ и Чеченской Республики или Генпрокуратура. Этакое соревнование. Информацией друг с другом не делятся, каждый старается отличиться в одиночку".
В случаях, подобной бесланской трагедии, вся информация о происходящем стекается в Совет безопасности. "По закону это одна из главных его функций: немедленный анализ ситуации и немедленная же выработка оперативных решений, - говорит Торшин. - Для этого в Совбезе есть специальное помещение, так называемая ситуационная комната. Сюда подведены всевозможные средства связи, сюда стекается информация со всего мира, эта комната нашпигована новейшей аппаратурой, которая позволяет моделировать происходящее в режиме реального времени. Именно здесь, в этой "ситуационной комнате", должны были работать эксперты, вырабатывать тактику и держать непрерывную связь со штабом".
"Насколько мне известно, ничего этого сделано не было. Комиссия намерена побеседовать с секретарем Совбеза, сейчас мы формулируем наши к нему вопросы", - подчеркнул он.
Жертв было бы меньше, если бы не ждали приказа из Кремля
На вопрос газеты о том, разве не президент в таких случаях получает самую полную информацию о происходящем, Торшин ответил:
"Это самое уязвимое место нашей власти: все ждут президента. Без него никто шагу не сделает. Да президент просто физически не в состоянии все охватить, он и так перегружен. Я уверен, что и в бесланской трагедии жертв было бы значительно меньше, если бы все делали свое дело, а не дозванивались до президента и не ждали единственно верного решения из Кремля".
Газета отмечает, что Александр Торшин руководит еще одной комиссией Совета Федерации - по анализу ситуации на Северном Кавказе. В интервью газете он - неожиданно откровенно для высшего государственного чиновника, высказал свою точку зрения по поводу действий власти в этом регионе:
"Давайте говорить откровенно: наша политика на Северном Кавказе крайне неэффективна. Я считаю, что ее вообще нет. Я начал заниматься этим регионом задолго до Беслана. Первый, к кому я поехал, был полпред Яковлев. Мне сразу стало понятно, что он сделает все возможное, чтобы уйти с этой должности на другую, где он профессионал. Впоследствии он именно так и поступил, и был прав".
Вице-спикер Совета Федерации: "Главный источник финансирования бандформирований - бюджет РФ"
В одном из своих выступлений Шамиль Басаев сказал: "Я воюю за счет отчислений из бюджета Российской Федерации", отмечает газета. В заключение интервью корреспондент издания попросил Александра Торшина прокомментировать это заявление.
"А чего тут комментировать?, - сказал вице-спикер Совета Федерации. - В горы отдают со всего: с пенсий, с компенсаций за жилье... И все об этом знают. А у нас больше всего говорят о финансировании террористов из-за рубежа. Да, деньги идут и оттуда - процентов 10, не больше. Все остальное - здесь. Главный источник финансирования бандформирований - бюджет Российской Федерации".
"И еще. Как вы думаете, кого из должностных лиц наказали за то, что не было предотвращено убийство Ахмада Кадырова? А за то, что "проспали" нападение на Назрань 21 июня? Никого", - заключил он.
