Шлях до миру: експерти та депутати обговорили способи завершення війни на Донбасі [ Редагувати ]

В ефірі "Подробиці вибору". Мир - найголовніше питання для сьогоднішньої України, відтак і до нашої розмови. Отже блок - "Шлях до миру". В студії депутати від "Опозиційної платформи - За життя" та експерти-політологи.

Вже минув тиждень з поїздки до Москви, переговорів. Ви знаєте реакцію в українському суспільстві, у медіа. Як ви ставитеся до цієї реакції і чи планується продовження таких зустрічей?

"Я вам сразу хочу сказать, что мы абсолютно осознанно с Виктором Медведчуком приняли решение ехать на переговоры по вопросам, которые очень важны для нашей страны, для украинцев. В первую очередь, это касается рабочих мест, которые мы потеряли из-за закрытие российского рынка для наших товаров.

Потом у нас очень важный вопрос - это стоимость газа и прямые контакты с Российской Федерацией, потому что сегодня тот даже российский газ закупается на 100 долларов дороже из Европы, чем он бы покупался на восточном границе нашей страны и мы бы имели комфортные цены и людей бы не терроризировали такими космическими тарифами, а предприятия получали бы газ по конкурентноспособной цене.

Соответственно и продукция тоже была бы конкурентноспособной. И третий вопрос - это продолжение или подписание нового транзитного контракта, поскольку контракт заканчивается в конце года. Для нас критически важно, чтобы наша газотранспортная система продолжала работать, потому что если не будет продолжения контракта, то мы потеряем 3 миллиарда долларов валютных поступлений в бюджет страны и 50 тысяч рабочих мест тех людей, которые сегодня работают, обслуживая газотранспортную систему, обслуживая большой транзит газа из России в Европу.

Поэтому, это все прикладные вопросы, которые практически в любой аудитории люди нам задавали, когда мы были в регионах. И я считаю, что мы поступили правильно, потому что сегодняшний режим, говоря бытовым языком - не шевелится, чтобы их решать. Не шевелится для того, чтобы обеспечить рабочими местами страну, людей. Мы эту инициативу проявили, и мы находимся вначале долгого, но очень важного пути по восстановлению экономических отношений с Российской Федерацией, и в первую очередь выравнивание баланса торгового с Россией, потому что сегодня мы в Россию продаем товаров меньше, чем покупаем от них. Это мы из своей страны отдаем валюту в экономику более сильной страны, которой является сегодня Российская Федерация, экономически сильной, я имею ввиду - этот баланс надо выравнивать, нам надо выравнивать экспорт с импортом, и с этой целью мы сделали эту поездку и и провели эти переговоры", - прокоментував Юрій Бойко, засновник "Опозиційної платформи - За життя".

Економічні питання - це дуже важливо, навіть надто важливо для нашої сьогоднішньої економічної ситуації, але скажіть, будь-ласка, найважливіше питання - мир. Ви говорили про газ. Начебто, 3 літри там, три літри там - такі різні сенци. Чи була розмова про мир? Чи торкалися ви цієї теми?

"Конечно. У нас будет следующий раунд переговоров по миру после смены власти. В компетенции председателя правительства Российской Федерации входят экономические вопросы, по этому мы с них и начали. А что касается мирного плана урегулирования конфликта, завершения войны, возврата людей и территории, это будет уже следующий раунд после нашей победы, после того как будет сменена власть. Но мы обязательно этот вопрос поставим на первое место, мы его будем решать в первую очередь, потому что это требование всех наших украинцев. Всех избирателей наших, всех людей, с которыми мы общаемся. На первое место, что нужно для страны - люди ставят завершение войны и восстановление территориальной целостности нашей страны.

Поэтому, это будет следующий раунд. И я убежден, что он тоже будет успешным. Потому что у нас честная позиция. Мы абсолютно четко понимаем, на основе того что изучили международный опыт - как восстанавливать отношения, восстанавливать мир, как возвращать территории. И мы будем, с одной стороны - вести диалог с нашими людьми - объяснять, что мы делаем. Без всяких подковерных каких-то переговоров.

Имея официальную делегацию, официальные директивы, подписанные президентом страны. И дальше мы будем так же честно говорить с той стороной, которая противоборствует нам. Мы считаем, что достигнем успеха, поскольку мы, для нас государственные интересы , никакие рейтинги, никакие политические имиджевые вещи не играют роли. Нам надо вернуть мир в страну - это требование наших людей, украинцев. И мы это будем делать", - заявив Юрій Бойко.

Якщо говорити про переговори, які суб'єкти цих переговорів можуть бути? Чи потрібно включати в переговори, наприклад, представників ЛДНР?

"Это и будет сделано. Мы должны вести переговоры с непризнанными республиками. Под гарантией Российской Федерации за эти республики, по выполнению договоренностей, которых мы достигнем, потому что должен быть надежный гарант за достигнутые договоренности, и мировой опыт как раз показывает, что в случае надежного гаранта, мир достигался и страны возвращались на нормальное развитие. По этому, это будет сделано. Я говорю "мы", потому что за мной стоят миллионы людей которые хотят мира 70 процентов украинцев просто требуют завершение войны остановки ее и возврата к стабильной и спокойной жизни", - відповів Бойко.

Генеральний прокурор Юрій Луценко, ви вже знаете всі, оголосив про відкриття кримінального провадження за цю поїзду. Яке ставлення у вас до цього, чим це може загрожувати? І ми обов'язково зараз запитаємо експертів , чим це може загрожувати країні.

"Я абсолютно четко хочу сказать, что никаких законов мы не нарушали. Ни единого из них. Мы действовали в рамках украинского законодательства. Мы прошли пограничный контроль в полном соответствии с требованиями, которые сегодня действуют на границе и мы абсолютно уверены что это просто политическая истерика, которую сегодняшний режим демонстрирует, пытаясь запугать. 5 лет уже запугивает людей, 5 лет уже издеваются над ними и продолжают это делать.

И сегодня, когда увидели, что есть какой то свет в конце тоннеля, что можно снизить тарифы, что можно продлить контракт на газ, что можно вернуть рабочие места, поскольку потеряны российские рынки - вот видели, что это реально можно сделать, и вот поднялась такая истерика со стороны действующего президента и представителей власти.

Я к этому спокойно отношусь, потому что считаю что правда на нашей стороне и после поездки, когда я был в регионах - многие люди подходили и говорили что слава богу, наконец-то, давайте заканчивать войну, давайте устанавливать прагматичные экономические отношения. Люди этого ждут и это дает мне уверенность и силу в том, что мы поступили правильно".

Це ж питання я хотів би переадресувати іншим учасникам розмови. Пане Несторе, ви вважаєте, що це загрозлива ситуація для політичної сили, для людей в ній, чи можливо для країни?

"Когда была встреча Юрия Анатольевича и Виктора Медведчука в Москве - я был гостем в вашей студии. И меня спросили, как вы думаете, какая будет реакция Порошенко на эту встречу. Я сказал - истерика. Истерика разразилась на следующий день. С одной стороны, конечно, это смешно и наша политическая сила оценила вчерашнее события - заявления громкие Луценко, как маразм крайней стадии. Ничего общего с законом это не имеет.

Причем, посмотрите, как получилось в унисон - сразу появился "Азов", сразу помчался в СБУ требовать возбуждения уголовного дела. За что? Теперь, оцените, как посмотря на это с другой стороны. Подумают, приехали люди. Начали говорить рационально. Ведь это был рациональный прагматический разговор в интересах украинцев, подчеркиваю. И украинцы тоже смотрят, как будто это сумасшедший дом.

Сами не могут, сами на этом наживают. Мародерствуют, в конце концов Миллер четко сказал - это же не последний человек в газовой сфере в мире - и когда он сказал, что Украина может иметь газ на 25 процентов меньше - ужаснулась вся Украина. Люди поняли, что вот эти 100 долларов крадут, а их заставляют за это платить. Вот и последствия. Конечно, мы этого не боимся, мы пуганные. Мы пережили не одну блокаду, не одну блокировку. Но это тот случай, когда за державу обидно", - говорить Нестор Шуфрич, депутата "Опозиційної платформи - За життя".

Тобто я правильно розумію, що є найвище благо - це благо народу і задля нього можливі навіть такі вчинки?

"Я скажу, это был мужской поступок показать, что возможно говорить даже при всех сложностях. И второе - вскрыли правду, что людей грабят. Теперь уже люди услышали не от кого то,а от человека, от которого это зависит. Мы покупаем российский газ на 100 долларов дороже, а платят за это люди, а зарабатывают на этом мародерстве власть имущие. Вот это люди поняли, из-за этого вся истерика", - заявив Нестор Шуфрич.

Люди, можливо, зрозуміли, але ми бачили хвилю обурення медіа. Я хотів би запитати політичних експертів. Пане Вадим, пане Андрію, що ви вважаєте з приводу цієї події? Це визначна подія, я не ставлю плюс або мінус, але ви розумієте, що відлуння велике.

Вадим:

"Я не считаю, что это какое то событие из ряда вон. Это нормальное событие стран, где политики ведут политический диалог. И это выглядит аномалией, когда страны обмениваются заявлениями и только консультируются в Минске. Просто поездка Бойко-Медведчука показала, что переговорный процесс вообще возможен. Он возможен разноуровневый. Потому что все обращают внимание на статус Медведева, как председателя правительства. Я бы обратил внимание на другое, он председател правлящей партии "Единая Россия".

И вот этот формат переговоров между двумя странами, где наряду с представителями официальной власти могут вести еще переговоры и разрабатывать свои предложения программы, проекты решений политические партии, общественнные организации - это огромный ресурс. То, что нам закрыли границу, я знаю по примеру своих коллег, как сложно сейчас принять участие даже в непубличных дебатах. Какое количество ограничений: транспортных, формальных, юридических.

Что касается будующего, что показала эта встреча. Что сейчас возможна реальная ситуация наработки новых и быстрых решений по нормализации отношений не только Украина-Россия, но и в вопросах конфликта на Донбасе , что возможно создание целого ряда направлений. Первое, после президентских выборов продвижение идеи коалиции мира в самой Украине, потому что партия "Оппозиционная платформа" может стать точкой сборки тех политиков, которые разделяют идеи мира. Второе, можно выработать общий согласованный рецепт. Юрий Анатольевич называл РФ возможным гарантом выполнения будующих соглашений.

Это означает и то, что мы можем расчитывать и на поддержку наших партнеров в Европе, которые пока заняли позицию молчания. Я имею ввиду участников Нормандской группы. Франция и Германия ведь не отказывается от обязательств нам помогать. Значит, у нас появляется возможность политического политической дипломатической документальной поддержки этого процесса.

Третий шаг, который уже выглядит реальным от консультанции к настоящим межправительственным переговорам и межпарламентским переговорам на площадке Минска. Это можно сделать в считанные месяцы в случае, если действительно президенские выборы завершатся победой политика, который будет исповедовать программу мира", - говорить Вадим Карасьов.

Пане Вадиме, ми маємо ситуацію, в якій є оголошення про кримінальне провадження, передвиборча ситуація. Отака подія. До чого це може призвести буквально в найближчі дні чи до виборів?

Карасьов:

"Люди не пугані. І вже сам факт перельоту туди говорить про певну політичну сміливість. Якщо говорити про це рішенння Генерального прокурора, то це постріл в ногу собі ж. Тому що ті, які не сприймають цю поїздку, вони залишаються при своїх, а ось ті, які підтримували цю поїздку, вони підтримують цих політиків , вони тількии можуть мобілізуватися.  Я не виключаю, що частина голосів - вони мождуть перейти від Зеленського , який більше така кінематографічна фігукра до реально політичних політиків , які не просто обіцяють, а говорять про те, що є можливість зменшити ціну на газ.

Що стогується інших, скажемо так, вимірів цієї проблеми. Чому така істероїдна реакція у деякої частини суспільства? Тому що є певні еліти. Є частини правлячого класу. І певна частина суспільства, яка на них орієнтується - вони живуть в стані психологічної війни це раз. І по-друге, для декого з них війна це вигідно. І вигідна та ситуація, яка продовжується вже напротязі багатьох років, тому що навіть участь оцих всіх обхідних отримання газу який йде з Росії, але йде через Словаччину, через Дюсельджорф - на цьому теж можна заробляти.

Це стан війни голова в мізках, його дуже вигідно підтримувати з економічних і політичних міркувань. Тому дійсно, тут багато чого залежить від того, чим закінчаться президентскі вибори. Чим взагалі закінчиться політичний транзит влади, який закінчиться восени 19 року парламентськими виборами.

Якщо переможуть ті політичні сили, які хочуть дійсно, щоб країна перешла на мирні рейки життя і на життя, яке би полегшало соціальний і економічний майновий стан простої людини, то це буде одна ситуація - політичні передумови для нормального діалогу. І про газ, і про Донбас і про гуманітарні проблеми, тому що закидають, що чому не привезли 23 моряків, а привезли тільки скидку на газ. Ну все ж зразу не можна зробити , але потрібно з чогось починати для того, щоб хоча б нормалізувати відносини з РФ.

Кінець кінцем, коли діючий президент, який сьогодні претендує теж щоб переобратися, говорить про те, що ми маємо шукати нові відносини з РФ хоча б в рамках холодного миру, це вже краще ніж гаряча війна, гібридна війна. Холодний мир ще так і не зрозумілий до кінця, але це краще чим війна", - заявив Карсьов.

Пані Наталя, пане Миколо, ви обидвоє, я точно знаю, що пані Наталя часто буває на Донбасі, це видно у новинах. Пан Микола він з Одещини. Ви спілкуєтесь з людьми. На скільки серед тих людей, з якими ви спілкуєтесь, популярна думка про мир?

"Мир путем переговоров. Политическим, дипломатическим путем. И это сегодня главная просьба и требование как жителей востока, как женщины и мамы со всех обастей Украины. Вот сейчас начинается очередной призыв в армию. Для каждой мамы отправлять своего ребенка на войну - это страшно. И это продолжается уже 5 лет. И с нынешней властью конца и края нет. Потому что то, что они творят - они ничего не сделают и не собираются. Кроме бизнеса на крови, о котором мы все сегодня слышим из СМИ.

По этому, для каждой женщины, для каждой мамы сегодня важнее всего это вернуть мир в Украину, это прекратить отправлять своих детей на войну, а для каждого гражданина который чаще всего сегодня задает вопрос - это извините, пенсионеры не дополучсили пенсии. Каждый работающий платит военный збор, человек с пособием не получает индексацию социального пособия, потому что все сегодня потому что каждый граждангин сегодня учавствует в оборонном бюджете государства.

И когда с одной стороны люди видят, как грабят этот бюджет, с другой стороны видят, как власть на этом зарабатывает и не желает сегодня прекращать войну, то, безусловно, абсолютная поддерджка решения Юрия Бойко, Виктора Медведчука, смелость, с которой они провели переговоры. И сегодня у меня красные все телефоны, потому что люди действительно поддерживают готовность действовать. Не на словах рассказывать о возвращении мира, не обещаниями, а конкретно действиям смелым поступкам. Ехать и начинать переговорный процесс", - говорить Наталя Королевська, депутата "Опозиційної платформи - За життя".

"Недавно погиб 19-летний солдат. Это прошло по всем новостям. Нам клялись же, что там не будет ни одного срочника, что там только контрактники. Как оказался там 19-летний парень? Переживания мам, которые обращаються к Наталии Юрьевне, к Юрию Анатольевичу и ко мне, к Николаю - они понятны. Люди туда едут, гибнут, при чем, это дети и, безусловно, это должно прекратиться", - додав Нестор Шуфрич.

Пане Миколо, що каже Одещина? Чи готові там досягати миру?

"Ви знаєте, я на цьому тижні, після зустрічі Бойка і Віктора Медведчука в Москві, провів низку зустрічей з жителями Одеської області. Я можу сказати, що реакція моїх земляків абсолютно позитивна.

Насправді люди розуміють, що є альтернатива між владою і її представниками, які виступають за продовження війни і продовження економічного розпаду нашої держави і є єдиний представник від опозиції Юрій Бойко, який може досягнути і миру, і економічної стабільності. І фактом цих переговорів, люди це абсолютно розуміють, Віктор Медведчук і Юрій Бойоко продемонстрували, що вони можуть зробити для цього, тому що є реальна альтернатива для того, щоб встановити мир -  це або військовий шлях, до якого нас закликає влада, тобто це шлях чергових втрат, про які щойно сказав мій колега Нестор Шуфрич, чи шлях переговорів.

Це компроміс, який має досягатися відповідальними політиками, і вони це продемоснтрували. Що стосується жителів Одеської області - буквально два приклади. Тому що для жителів Одеської області дуже важливі ринки. Це про те, що говорив Юрій Анатолійович з Російською Федерацією.

Тому що ранні овочі, фрукти, винні матеріали - це те, що продавала Одешина завжди в Росію. Це було надходження валюти до нашої країни. Якщо ми говоримо про газ, то газ це не тільки паливо для наших громадян за яке вони переплачують, це ще й поштовх для промисловості. Це хімічна промисловість, Одеський припортовий завод - один із лідерів промисловості і від нього дуже багато залежить.

Тому, я ще раз хочу наголосити, для наших громадян, для жителів Одеської області, для всіх громадян України те що зробили Бойко і Медведчук, це абсолютно позит ивно сприймається нашими людьми", - говорить Микола Скорик, депутат "Опозиційної платформи - За життя".