52 тисячі українців зникли безвісти з початку повномасштабного вторгнення: інтерв'ю з Дмитром Лубінцем [ Редагувати ]

52 тисячі українців вважаються зниклими безвісти від початку повномасштабного вторгнення росії. Такі дані оприлюднив уповноважений Верховної ради з прав людини Дмитро Лубінець. І це лише ті, кого вдалося верифікувати. Тобто знайдені підтвердження того, що людина дійсно зникла. Євген Лесной поспілкувався з уповноваженим із прав людини. Інтерв'ю з Дмитром Лубінцем далі.

Євген Лесной, кореспондент:

Вітаю, пане Дмитре. Питання щодо військовополонених. Чи є якась можливість доступу до наших бранців в росії? Там же досі є ті, хто захищав Маріуполь. Тобто, це вже понад два роки полону. В якому вони стані перебувають? Чи є якась інформація?

Дмитро Лубінець, уповноважений ВРУ з прав людини:

Інформація у нас є, але, на жаль, офіційного доступу до наших військовополонених, як і цивільних заручників, у нас немає. На жаль, ми бачимо, що російська федерація продовжує обмежувати відвідування представників міжнародного комітету Червоного Хреста, який має унікальний мандат на відвідування саме військовополонених і цивільних. Через це у нас офіційної інформації немає, але я вам хочу сказати, що у нас налагоджені інші канали отримання інформації, які дають нам повну картину, що там відбувається. По-перше, всі наші військовополонені не отримують достатньо їжі, води, не надається медична допомога, також велика частина перебуває під постійними тортурами фізичними, психологічними тортурами з боку російської федерації. На жаль, ми продовжимо фіксувати факти, що російська федерація порушує всі Женевські конвенції, не виконує свої зобов'язання, і таким чином порушує права наших військовополонених, в тому числі оборонців Маріуполя.

Євген Лесной, кореспондент:

У якій географії вони знаходяться?

Дмитро Лубінець, уповноважений ВРУ з прав людини:

Це вся територія російської федерації, а також тимчасово окупована територія України.

Євген Лесной, кореспондент:

Крім військовозобов'язаних, незаконно утримуються в росії цивільних громадян України. Минулого тижня ви заявляли, що Україна шукає посередників - західних партнерів, які б посприяли поверненню цих людей. Чи є вже якась ініціатива з боку країн союзників?

Дмитро Лубінець, уповноважений ВРУ з прав людини:

Щодо цифр по цивільних заручниках з 2014 року. За нашою інформацією, російська федерація утримує незаконно близько 14 000. Це те, що нам вдалося зараз знайти, з яких 1700 верифіковані. Ми знаємо, де вони знаходяться, що з ними відбувається через Міжнародний комітет Червоного Хреста. Нам вдалось повернути тільки понад 900 наших цивільних заручників. російська федерація продовжує незаконно затримувати й тримати в полоні цивільних громадян України з тимчасово окупованої території України. І саме через це, через розуміння масштабів трагедії, дійсно ми шукаємо країну або країни, які можуть нам допомогти. Елементарно - їх відвідувати, надавати якусь додаткову допомогу, медичну допомогу. Тобто це може бути або через пошук країни, яка візьме на себе офіційно зобов'язання в рамках країни покровительки, згідно з міжнародним гуманітарним правом, або інші різні варіанти. Ми зараз опрацьовуємо, чи є у нас країни, які готові це робити. Так, є, але проблема в тому, що для того, щоб вони розпочали цю роботу, нам треба підтвердження з боку російської федерації. Станом на зараз у нас такого підтвердження немає, але ми продовжуємо робити свою роботу.

Євген Лесной, кореспондент:

Це країни Заходу?

Дмитро Лубінець, уповноважений ВРУ з прав людини:

Ми не обмежуємо себе в географії країни. Ми спілкуємося фактично з усім світом, і у нас є країни, які по цьому напрямку, та й не тільки по цьому, виявили бажання сприяти поверненню цивільних громадян України додому. Це країни й великого півдня, це й Латинська Америка, це навіть країни з африканського континенту. Тобто ми працюємо з усім світом.

Євген Лесной, кореспондент:

Напередодні ви озвучували страшні цифри. Від початку вторгнення 52000 українців вважаються зниклими безвісти. Для цих пошуків які міжнародні організації залучені, як взагалі можна отримати дані про цих людей?

Дмитро Лубінець, уповноважений ВРУ з прав людини:

Я розпочну з кінця вашого запитання. Основна проблема - росіяни не надають жодних відомостей, жодних даних щодо міжнародних організацій. Організація Об'єднаних Націй, Міжнародний комітет Червоного Хреста. Чи отримуємо ми через них якісь відомості? Так. Отримуємо, але їх частинка дуже маленька. Тобто там більше, ніж 90% інформації про наших громадян України, яку ми не можемо офіційно отримувати. Так, ми отримуємо інформацію через різні інші канали комунікацій, але я не можу їх назвати офіційно верифікованими, підтвердженими даними. Це є основна проблема щодо цифр. Цю цифру я назвав як офіційно підтверджену. Коли ми звільнимо всю територію України, цифра буде набагато більшою. Осіб, які зникли безвісти. Фактично, ми ж розуміємо, що велика частина з цього числа це просто громадяни, які вже загинули через дії російської федерації.

Євген Лесной, кореспондент:

росія з самого початку масштабної агресії викрадала українських дітей. Скільки всього неповнолітніх українців наразі викрала рф і скільки країн допомагають з поверненням? Хто найбільше? Найчастіше лунають повідомлення про посередництво Катару. Чому саме цій державі вдається домовитися?

Дмитро Лубінець, уповноважений ВРУ з прав людини:

Щодо викрадання українських дітей, то можу сказати, що росіяни викрадають українських дітей ще з 2014 року. Саме тоді після окупації українського Криму росіяни запустили перші гуманітарні проєкти, через які вони фізично забирали українських дітей, вивозили їх на територію російської федерації. З початку повномасштабної агресії масштаби депортації зросли й зараз йдеться про десятки тисяч українських дітей, які незаконно були депортовані російською федерацією. Нам вдалось верифікувати 19,546 українських дітей. Ця робота продовжується. Щодо посередників. Катар є найбільш успішним, і я сподіваюсь, що ще на цьому тижні ми почуємо нові позитивні новини. Поки нічого не скажу. Знаєте, я, як людина, яка безпосередньо приймає в цьому участь, я  офіційно повідомляю про якесь повернення, коли діти або дорослі знаходяться фізично вже на території України. Ми чекаємо на дітей і не тільки на дітей, які повинні повернутись на територію України. Щодо інших країн, то ми безумовно вдячні зусиллям інших наших посередників, які нам допомагають повертати наших громадян. Але скажу, це знову ж таки непроста робота - мати комунікацію в першу чергу з Україною, збирати всю цю інформацію, а потім міняти позицію російської федерації, яка робить все, щоб не повертати наших громадян України додому. В першу чергу  українських дітей.

Євген Лесной, кореспондент:

Чи є якась додаткова інформація щодо незаконного всиновлення й зміни імені та прізвища дівчини, яку у 10-місячному віці викрали з окупованого Херсона? Маргарита Прокопенко. Дитину в росії всиновила родина депутата Держдуми Сергія Миронова.

Дмитро Лубінець, уповноважений ВРУ з прав людини:

Та інформація, яку я надав публічно, станом на зараз більше публічних деталей надати не можу. У нас підтверджений факт, що родина представника російського парламенту незаконно викрала українську дитину, фактично двох українських дітей - дівчинку і хлопчика. По хлопчику, за нашими даними, після того, як вони знайшли хворобу, вони відмовились і просто його віддали. Ми зараз шукаємо, де він фізично знаходиться. Дівчинку вони офіційно незаконно після депортації всиновили, змінивши її прізвище, ім'я і фактично відомості у свідоцтві про народження.

Євген Лесной, кореспондент:

Чи можуть вплинути результати Глобального форуму миру, що в червні має відбутися у Швейцарії, на можливість обміну, наприклад, всіх на всіх? Які очікування?

Дмитро Лубінець, уповноважений ВРУ з прав людини:

Ми над цим працюємо. Я сподіваюсь, що якраз глобальний саміт миру покаже гарні результати. 

Євген Лесной, кореспондент:

Дякую, пане Дмитре.