Мустафа Джемилев: ФСБ выделила на раскол среди крымских татар 20 миллионов долларов [ Редагувати ]

"Сегодня" побывала в гостях у председателя Меджлиса, который поведал о своих планах покинуть пост главы нацсобрания и об отношениях с Могилевым.  

- Мустафа-ага, недавно Вам исполнилось 68 лет. А на сколько Вы себя ощущаете?

- В смысле физически? Может быть, самочувствие не соответствует возрасту, поскольку я ежедневно минут 40-50 занимаюсь спортом. Это когда в Крыму - в Киеве такой возможности нет. Мой отец прожил 83 года и точно знал, когда умрет. Оказывается, мой дед тоже прожил 83 года и перед смертью сказал моему отцу: "Дай Бог и тебе прожить столько же!". Так вот, когда отцу исполнилось 83 года, он говорит матери: "В этом году я буду умирать". Так и случилось. Мать мне после похорон говорит: "Дай Бог и тебе прожить столько же, сколько прожил отец". А я ей: "Ну что ты, мама! Я ведьуже устал…". Это было в 1982 году незадолго до моего шестого ареста, мне тогда было около 40 лет.

- Из-за этой самой усталости вы заявили, что не хотите больше возглавлять Меджлис?

- Нет, тут несколько иные соображения. Все мы на этой земле гости, и смерть может наступить в любое время. А когда происходит резкая смена руководителя - не избежать определенных сложностей в органе, который я возглавляю уже более 20-ти лет. Моя идея заключалась в том, чтобы укрепить другого на этом месте, чтобы все безболезненно проходило.

- Готовите преемника?

- Говорить о преемнике не совсем правильно, поскольку мы ведь живем не во времена Крымского ханства. Председателя Меджлиса выбирают тайным голосованием 250 делегатов Курултая (Национального съезда). Впрочем, и ханы у нас тоже выбирались, правда, не всенародно, а на совещании знатных родов Ханства. Конечно, присматриваемся к кандидатам. У одного - одни хорошие качества, у другого - другие. Их бы объединить! Но не получается.

- Эти люди: Рефат Чубаров и Ремзи Ильясов?

- На последнем Курултае я отказался баллотироваться на пост председателя Меджлиса и, поскольку в соответствии с нашими правилами самоотводы принимаются без обсуждения, то я сразу же от своего имени на этот пост выдвинул кандидатуру Рефата Чубарова. Но развернулась очень острая дискуссия, в завершение которой Курултай принял решение, что мой самоотвод не принимается. Я согласился баллотироваться снова, правда, выторговав твердое обещание, что на следующем Курултае уже точно будет избран другой председатель. Поскольку выборы председателя Меджлиса должны проходить обязательно на альтернативной основе, то были выдвинуты и другие кандидатуры. Так вот, кроме меня на том Курултае больше всего голосов собрали Рефат Чубаров и Ремзи Ильясов. Полагаю, что оба они вполне могут возглавить Меджлис. Впрочем, есть и другие достойные кандидатуры. У каждого из них преобладают какие-то положительные качества, которых недостает другим, и если между ними не будет нездоровой конкуренции, если они будут дополнять друг друга, то ничего похожего на кризис не должно произойти. Да и сам я далеко от Меджлиса удаляться не собираюсь. В меру своих возможностей буду помогать новому руководству.

- Также часто называется кандидатура председателя Фонда развития Крыма Рустема Умерова.

- Он действительно очень толковый, но Рустем видит себя больше в бизнесе и экономике, но не а политике. К тому же, он еще очень молод.

- Не боитесь, что Ваш уход лишит Меджлис влияния на международном уровне? Ведь многие контакты были выстроены именно Вами, Вас знают в Европе.

- Они же общаются не с Мустафой Джемилевым, как с личностью, а с человеком, который возглавляет представительский орган нации. Хотя, конечно, личностный фактор тоже имеет значение. У меня действительно очень широкий круг друзей почти во всех странах Европы, США, Канаде, в арабских странах. Почти во всех западных странах есть друзья, эмигрировавшие еще в диссидентские времена, а в Турции встречают со всеми протокольными почестями. Но это дело наживное. У Чубарова, конечно, такого пока нет, ибо он значительно моложе и включился в Национальное движение в перестроечные годы. Но его имя уже известно во многих странах, в высоких политических кругах Украины, пользуется высоким уважением соотечественников. Ремзи Ильясов, может быть, меньше известен за рубежом, но в Крыму его знает почти каждый соотечественник.

- В 2012 году будут избирать не только главу меджлиса, но и депутатов в Верховную Раду Украины. Вы будете баллотироваться?

- Если была бы полностью пропорциональная система, мы могли бы смело рассчитывать на два места. А поскольку будет смешанная, то по мажоритарной системе шансов практически нет, поскольку крымские татары расселены по Крыму и ни в одном избирательном округе не составляют необходимой для избрания своего кандидата численности. Поэтому, наверное, нам будут предлагать одно гарантированное место, а другое – где-то на грани проходимости. Я бы хотел, чтобы это одно место было за новым председателем Меджлиса. Имея полномочия народного депутата, неприкосновенность, обладая возможностями встречаться в любое время с руководителями государства, ему будет легче исполнять функции председателя. Поэтому вопросы о председателе и кандидатуре в народные депутаты нужно решать одновременно.

- Сейчас довольно активно проявляют себя Ваши оппоненты - так называемая крымскотатарская оппозиция. Как Вы считаете, кому это выгодно?

- Там есть разные люди. Есть, например, Энвер Аметов, который в свое время был членом Меджлиса, но за деятельность, несовместимую с нашим положением, решением национального съезда в 1997 году был изгнан. Есть ветераны национального движения, которые не нашли себе в нынешних обстоятельствах. Например, Эльдар Шабанов - в прошлом мужественный активист Национального движения, бесстрашно в советские времена выступал на митингах, зная, что в любое время могут арестовать. Но прошли времена, изменились обстоятельства. Сейчас для выступлений с обвинениями в адрес руководства страны мужества не требуется. А он больше ничему не научился, да и образования - всего 4 класса. Кого он может научить и кем может руководить с таким багажом? Вот такого рода люди и стараются найти или выдумать изъяны у нового руководства, группировать вокруг себя чем-то недовольных Меджлисом. Говорят: "Вот Мустафа Джемилев собрал вокруг себя сопляков молодых, а ветеранов игнорирует". Во-первых, не я собрал - их избрали. Так у этих "сопляков" знаний и умений намного больше, чем у кое-каких "ветеранов", которые не могут себе уяснить того, что Национальное движение - это не коммерческий банк, куда можно делать вклады, а потом жить беззаботно на проценты. Кроме того, еще в советские времена в Национальном движении крымских татар существовали инспирированные гебистами параллельные "течения", идеология которых сводилась к тому, что нужно обращаться только к "родной ленинской партии", а всякие обращения к мировой общественности, связи с диссидентами и "антисоветчиками" типа Григоренко и Сахарова, наносят только вред нашему народу. Они и тогда с подсказки своих "кураторов" называли нас врагами крымскотатарского народа, предателями, агентами ЦРУ. Некоторые из них и сейчас презентуют себя как "ветераны Национального движения" и пытаются учить народ уму-разуму.

- Но ведь есть и влияние извне, исходящее не от самих крымских татар.

- Крым всегда рассматривался как регион, где есть стратегические интересы России. Делается большая работа, чтобы усилить оппозиционные нам силы. Задача их - ослабить Меджлис. И это уже не мои слова, а формулировка МИД Украины. Когда в 2009 году полковника ГРУ Владимира Лысенко, работавшего в Украине под дипломатическим прикрытием, выдворяли, ему предъявили в том числе и обвинение - деятельность, направленную на смещение руководства меджлиса и внедрение в руководство пророссийски ориентированных политиков из числа крымских татар. В июне 2009 года по тем же обвинениям выдворили второго дипломата, который был генеральным консулом Российской Федерации в Одессе. В прессе говорили, что этой деятельности "дипломатов" придавали столь важное значение, что они докладывали непосредственно ВВП (Владимиру Путину - Ред.). Сейчас выдворенный Лысенко регулярно приезжает сюда, встречается с подопечными, в том числе и крымскими татарами, раздает ценные подарки. С деньгами мы их не ловили, правда, но оперативные сведения есть.

- Откуда вы об этом знаете?

- Российская пропаганда всегда пытается представить Меджлис как ярую "антирусскую" структуру, но на самом деле у нас в России очень много друзей, с которыми мы вместе боролись против тоталитарного режима. Есть у них и дети, многие из которых воспитаны в том же демократическом духе. Некоторые из них занимают уже определенные должности в структурах власти. Так вот, если им становится известно о каких-то движениях против старых друзей, они стараются нас предупредить. А специальной своей разведки у Меджлиса нет (смеется).

После моих заявлений в прессе о том, что российская разведка работает против крымских татар, приходили из СБУ и тоже интересовались, откуда у меня такие сведения. А как я мог им подробно рассказывать об источниках информации, если там расписывается, какие должны проводиться операции и действия против Меджлиса руками украинских СБУ, прокуратуры, ГНАУ и прочих служб?

- Считаете, что идет спланированная работа?

- Информация, датированная маем этого года содержит около полутора десятка пунктов спланированных мероприятий против Меджлиса. Следующая информация, датированная октябрем этого года, содержит порядка десяти пунктов. Еще раньше поступила информация, будто ФСБ выделяет на деятельность против Меджлиса и для осуществления раскола среди крымских татар порядка 20 млн долларов. Я по этому поводу специально приглашал в гости в Крым бывшего шефа СБУ Наливайченко, чтобы посоветоваться с ним относительно возможных контрмер. Он подтвердил, что тоже располагает сведениями о выделенных средствах на эти цели, но сказал, что вряд ли сможет чем-либо помочь, поскольку нынче он не у дел.

Некоторые пункты в той полугодовой давности информации первоначально показались нам крайне невероятными и абсурдными. Ну, например, такой пункт (зачитывает): "Готовится некое обращение или заявление от имени ветеранов Национального движения крымских татар к крымскотатарскому народу, к мировой общественности, Норвежскому нобелевскому комитету. В этом обращении они планируют обосновать недопустимость награждения Нобелевской премией мира Джемилева. Вокруг этого обращения будет создаваться мощная резонансная волна…" Это казалось невероятным, поскольку трудно представить нормального крымского татарина, который выступил бы против присуждения этой премии руководителю представительного органа своего народа. Ведь предельно ясно, на какой уровень поднялась бы крымскотатарская проблематика и как бы помогла эта премия решению многих проблем.. Но, как вы знаете, такое обращение "ветеранов" все же появилось, и "мощная резонансная волна" в русскоязычной печати тоже.

- Есть еще пункты?

- Пожалуйста: "Создание в Крыму ряда новых общественных крымскотатарских организаций подконтрольных Координационному штабу в составе нескольких экспертов, консультантов и политтехнологов из России, предположительно, сотрудников спецслужб". "Формирование нового общественно-политического движения, которое должно взять на себя функции мощной и жесткой оппозиции Меджлису…". "Проводить необходимую работу с оппозиционными Меджлису и муфтияту религиозными группами хабашитов, ваххабитов, салафитов, с хизбами, таблигами, группой "Авдет-Себат" с целью объединения их усилий против Меджлиса". Есть отдельный пункт, где повествуется о том, кого можно поставить во главу Меджлиса после ухода Джемилева. Называются конкретные кандидатуры. Правда, эти кандидатуры далеко не пророссийские, но они, видимо, исходят из принципа "меньшее зло", по сравнению с Джемилевым.

- Вас пугает такая альтернатива?

- Ничего приятного для нас в этих планах нет, но нет ничего и особо нового. С интригами, провокациями, с попытками расколоть наш народ мы уже давно свыклись и выработали свой иммунитет. Наиболее мерзостными и опасными, как для самих крымских татар, так и для страны в целом нам представляются попытки поддержать и усилить радикальные сектантские религиозные группировки экстремистского толка. Кому-то со стороны может быть только в радость, когда крымские татары начнут конфликтовать между собой или даже резать друг друга, но ясно, что такой радости не будет ни у крымских татар, ни у нашего государства. Нам показался невероятным также пункт информации, датированной началом октября этого года, где говорится: "Готовится проведение нескольких массовых акций протеста, (в скобках "акции устрашения"), с привлечением людей со всех регионов Крыма. Этим мероприятиям будет придана широкая огласка в СМИ для демонстрации того, что в Крыму созрело серьезное недовольство политикой, проводимой Меджлисом". Как вы знаете, подобное мероприятие с привлечением сектантов и "акцией устрашения" в виде сжигания чучела Джемилева было проведено в Симферополе 21 ноября. Правда, реакция на этот сатанизм среди крымских татар была крайне негативной и среди разного рода политологов потом пошли разговоры насчет того, что этих придурков с чучелом организовали сами же меджлисовцы с целью еще большей консолидации крымских татар вокруг себя. А что касается планов наших соседей по смене руководства Меджлиса, то я в этом усматриваю традиционное жульничество и отмывание бюджетных средств. Они ведь и без того знают, что я собираюсь в отставку, но заслугу хотят приписать своей деятельности.

- В Крым назначили нового премьера, с которым Вы не в самых лучших отношениях.

- Действительно, в прошлом он был не в самых лучших отношениях, правда, не со мной лично, а с крымскими татарами вообще, поскольку в своих газетных публикациях в сталинском духе оправдывал преступные депортации народов коммунистическим режимом. Но Президент назначил его премьером автономии, поэтому все равно надо искать пути для сотрудничества в решении существующих проблем, а не жить эмоциями. Некоторые люди последние акции по внесению раскола в среду крымских татар связывают с появлением в Крыму Могилева, но я не думаю, что это так. Более того, мне передали один разговор, который состоялся в кабинете Могилева. Ему предложили сотрудничать в решении проблем крымских татар не с Меджлисом, а с теми, кто недавно выступил против него, в частности, с "Себатом". Могилев ответил в том смысле, что крымских татар в целом представляет все-таки Меджлис, а не какой-то "Себат" или иные мелкие группировки. То есть человек, явно нам не симпатизирует, но он - прагматик, а это очень важно для руководителя автономии.

- Вы с ним встречались на следующий день после назначения премьером.

- Мы разговаривали около трех часов. Присутствовали также Чубаров и народный депутат Дейч. Говорили о проблемах и дальнейших взаимоотношениях. Мы подробно рассказали о требующих своего разрешения актуальных вопросах, о том как складывались взаимоотношения с предыдущим премьером Джарты, о несостоявшейся встрече с прибывшим в Крым Президентом в августе прошлого года из-за неудачного формата, о переформатировании "Совета представителей". Довольно подробно говорили и о земельных проблемах. Никаких взаимных резкостей не было. Договорились даже о некоем совместном "коммюнике" в виде сообщения о состоявшейся встрече для прессы.

- Как, по-вашему, теперь будет решаться вопрос "самозахватов"?

- Откровенно говоря, Меджлис в последние годы мало занимался этими "самозахватами", потому что там появились свои "командиры" из числа сектантов, которые не считались с решениями Меджлиса, зачастую занимали те или иные земли без согласования с местными меджлисами, устраивали с нашей точки зрения довольно деструктивные шумовые акции, торговали еще не узаконенными земельными участками, произвольно изгоняли с "самозахватов" одних соотечественников и передавали другим за определенную плату. Поэтому, когда Джарты создал свою комиссию по земельным проблемам и заявил, что решать их будет только с Меджлисом, мы выдвинули свои условия. Они, в основном, сводились к тому, что при узаконивании земельных участков комиссия должна исходить из первоначальных списков. То есть, выяснять, по какой причине тот или иной человек был выдворен с "самозахватов" и если он действительно нуждается в земельном участке для строительства жилья, то восстановить их в списках. А тем, которые заняли их участки в обмен на какую-то плату, порекомендовать, чтобы забирали свои деньги у тех, кому они платили. Это, конечно, вызвало бешенную ярость у кое-каких "командиров". Кстати, они тоже активно участвовали в акции 21 ноября со сжиганием чучела. Но что бы они ни сжигали, но отвечать за свои махинации перед соотечественниками им, видимо, все же придется.

- А кого крымские татары поддержат на выборах в Верховную Раду в 2012 году?

- Пока зондируем позиции политических сил по тем или иным вопросам. Контактируем почти со всеми, в том числе с Яценюком, Наливайченко, Кличко, с БЮТовцами. Но решение будет принимать Курултай, который обычно проводится за 2-3 месяца до выборов. Численность крымскотатарских избирателей не столь уж велика, чтобы существенно влиять на "проходимость" партией предусмотренного нынешним законом пятипроцентного барьера - всего зарегистрировано около 150 тысяч человек, а на выборах принимают участие, как правило, не более 60-70 %. Поэтому договоренности о поддержке будут заключаться, очевидно, с явно "проходными" партиями.

- Если Вас не изберут председателем меджлиса и вы не получите депутатский мандат, чем будете заниматься? 

- Много свободного времени у меня вряд ли будет. Ведь, чтобы участвовать в политической жизни своего народа и страны, не обязательно быть председателем Меджлиса или депутатом. Наверное, буду работать над укреплением созданной нами системы национального самоуправления, которая за двадцать лет достаточно продемонстрировала свою жизненность и необходимость. Как-то один из представителей Президента в автономии перед своим уходом с должности заявил для прессы о том, что крымские татары и их представительный орган являются на полуострове действительно фактором стабильности, и пока здесь есть Меджлис, в Крыму не будет ни Карабаха, ни Косово, ни Приднестровья. А для решения всех проблем народа, для его сохранения и развития нам очень нужна стабильность.

- Мустафа-ага, почему Ваших сыновей не видно в активной политической жизни?

- Мы их не тянем в политику. Пусть каждый занимается тем, что им по душе. Пытаются пробовать себя в бизнесе, но не очень у них получается. Как-то бывший директор Ханского дворца Петров предложил моему младшему сыну Хайсеру открыть во дворе музея крымскотатарскую кофейню, чтобы привлечь больше туристов. Не успел он сделать первые шаги в этом направлении, так поднялся такой огромный шум в прессе: "Какое кощунство! Сын председателя Меджлиса открывает коммерческое предприятие в музее!" Даже инициировали рассмотрение этого вопроса в Верховной Раде автономии. Обо всем этом я узнал из прессы и тут же сказал сыну, чтобы отказался от этой идеи. Во дворе этого музея довольно много других коммерческих лавочек. Если бы фамилия предпринимателя была не Джемилев, а, скажем, Петров или Сидоров, то сказали бы: "Какой молодец! Демонстрирует национальную культуру и привлекает туристов…"

- Чем занимается Ваша дочь Эльзара?

- Живет с семьей в Отуз-кое (по-русски Щебетовка) и разводит лошадей для конного туризма.

- Вы умеете ездить?

- Умею, хотя наездник из меня - не очень.

- А за рулем?

- Раньше мой водитель иногда давал мне порулить, но об этом узнал директор Фонда "Крым", в ведении которого находится транспорт Меджлиса, и пригрозил водителю уволить его с работы, если еще раз пустит меня за руль. Вроде бы ему моя жена донесла. Как-то мы с ней и друзьями возвращались в Бахчисарай из поездки к родственникам. Они дремали на заднем сиденье, а я сидел рядом с водителем. Мы поменялись с ним местами. Так пассажиры сзади моментально проснулись и протрезвели! А жена еще говорит: "Ну, как назло ни одного гаишника на дороге. А то бы я его сейчас сдала!"

- Как Вы вообще отдыхаете? Есть хобби?

- Вот выйду в отставку, будет время и для отдыха. Но основное хобби - это компютер, путешествия по "всемирной паутине".

- Но оружие любите? Вон у вас сколько сабель на стене висит!

- С детства очень любил оружие, хотел иметь саблю, но никто мне её не дарил. Даже пробовал сам изготовить. А теперь их мне столько понадарили, что места на стенах не хватает (смеется). Кстати, насчет оружия. Был как-то в гостях у начальника военного гарнизона Стамбула генерала Ремзи-паши, крымского татарина по происхождению. Посидели у него немного, потом генерал приглашает нас в тир пострелять из разных видов оружия: пистолеты, карабины, автоматы… И предупредил, что если проиграет мне по очкам, то немедленно подаст в отставку. Но так получилось, что в сумме очков у меня оказалось немного больше. Он так расстроился, говорил, что он человек слова, что завтра же подаст в отставку. С трудом отговорили.

- Мало кто знает, что Ваш сын Эльдар служил в Ираке. Как Вы согласились на его поездку?

- Принял решение он сам, а я не отговаривал. Его очень разозлило выступление одного депутата-коммуниста в Верховной Раде, когда мы принимали решение об отправке украинского контингента в Ирак. Тот говорил, что те, кто голосует за отправку наших парней в иракское пекло, пошлют простых парней, а не своих детей. Я и сказал сыну: "Ты не лучше и не хуже других украинских ребят, которые отправятся туда в соответствии с решением, за которое я проголосовал. Решай сам - туда отправляют только добровольцев. Но поедешь туда не убивать наших братьев-арабов, а помогать им очистить свою страну от режима диктатора Саддама Хусейна".

Провел 15 лет в лагерях

Имя: Мустафа Джемилев

Родился: 13.11.1943 с. Бозкой (Крым)

Как и все крымские татары, семья Джемилевых была депортирована в Казахстан. С 1962 г. обучался в Ташкентском институте инженеров ирригации и мелиорации сельского хозяйства, откуда был исключен в 1965 г. по предписанию КГБ. Впервые Джемилева осудили к лишению свободы на 1,5 года в 1966 г. в связи с отказом служить в армии по политическим мотивам. Позднее он становился политзаключенным еще пять раз и провел в местах лишения свободы в общей сложности 15 лет. Переехал в Бахчисарай в 1987 г. С 1991 г. является неизменным председателем Меджлиса крымскотатарского народа. Женат, воспитал дочь и двоих сыновей.