Євро-2012: пан або пропав? [ Редагувати ]
Євро-2012: пан або пропав?
Савік Шустер: Добрий вечір. В прямому ефірі "Свобода" – програма, яка визначає лідерів. Або программа, в которой свободу ограничивает время всего лишь и я, Савик Шустер. Но сегодня это не только программа. Это всеукраинская акция по сохранению в Украине Чемпионата Европы по футболу 2012. Мы чувствуем угрозу, мы понимаем, что что-то не так, поэтому мы хотели в этой программе сегодня вечером объединить всю страну, попытаться это… У нас будет много городов, много гостей, много важных и значимых людей для того, чтобы всё же привлечь внимание всего народа, всех политиков, всех людей, отвечающих за это. Что это можно сделать только объединёнными усилиями всех. Здесь нет друзей, врагов, здесь нет политических оппонентов. Здесь есть одна цель, которую страна должна достичь. Вспомните 2006-й год – Чемпионат мира в Германии. Это был реальный, настоящий – не побоюсь этого слова – конец Второй мировой войны. Наконец Германия открылась, туда приехал весь мир – и всё стало забыто. Это был 2006-й год Чемпионата мира по футболу. В Польше и Украине это будет конец "холодной войны". Мы это тоже забудем. Чемпионат Европы приедет сюда – и мы забудем то, что было, то, что нас разъединяло и то, что нас делало врагами. Мы станем друзьями. Это очень важный момент для страны и для всей Европы, и для будущих поколений. И поэтому я говорю: вот мы помним 17-е апреля, Кардифф, прошлый год. И мы смотрим, что происходит сегодня… (перегляд відеозапису) Мы надеемся, что не доигрались. Это очень резкая форма проявить нашу встревоженность. Очень резкая. Я извиняюсь перед теми политиками, которые почувствовали некий момент, что мы выделили именно их. Мы выделили там пять человек, которые стоят в стенке. Мы могли бы поставить туда весь политический мир, но, в принципе, мы говорим, что у страны есть президент, премьер-министр, лидер оппозиции, глава Федерации футбола, все остальные люди, которые несут немножко больше ответственности, чем остальные. Поэтому просто так это получилось. Главное – чтобы не доигрались. Сегодня у нас будут в прямом эфире шесть городов Украины. Это будет Киев. На Софийской площади у нас люди. Кто хочет задать вопросы нашим гостям – пожалуйста. Львов – на площади возле Оперного театра. Донецк – площадь Ленина. Правда, в Донецке проливной дождь, но, тем не менее, наш микрофон открыт для всех. Ужгород – Театральная площадь. Кировоград – площадь Кирова. И Черновцы, где тоже проливной дождь – опять-таки, наши микрофоны открыты, – это площадь Филармонии. Как вы видите, мы не выбрали только те города, в которых будут играться матчи. Мы выбрали те города, которые тоже заинтересованы, потому что они понимают, что польза будет для всей страны. Не только для городов-хозяев матчей. Наши главные герои сегодня в центре. Это Григорий Суркис – президент Федерации футбола Украины, главный ответственный за то, что Украина и Польша получили право проведения Чемпионата Европы 2012-го года. Вместе с ним в центре мэры городов. Это тоже наше решение. Андрей Садовый – мэр города Львова. Рядом с ним Михаил Добкин – не надо вставать – мэр города Харькова. Ну Леонид Черновецкий – мэр города Киева… У него всегда очень важные встречи в это время, мы же знаем. Он обязательно придёт. Дальше я хочу назвать всех, кто в студии. Юрий Павленко – министр по вопросам семьи, молодёжи и спорта. Евгений Червоненко – глава Национального агентства по проведению Евро-2012. Валерий Пустовойтенко – премьер-министр Украины с 1997-го по 1999-й, также бывший президент Федерации футбола, правильно? Дальше: Александр Ярославский – инвестор строительства харьковского аэропорта и стадиона. Виктор Корж – министр по вопросам семьи, молодёжи и спорта в прошлом правительстве. Вера Ульянченко – губернатор Киевской области. Виталий Кличко. Михаил Кучук – я надеюсь, я правильно произношу – это заместитель мэра города Одессы. Вадим Гуржос – заместитель министра транспорта. Иван Федоренко – глава исполнительной дирекции Евро-2012. Павел Цируль – председатель Комитета общественного контроля Евро-2012. У нас много людей – творческой, спортивной, технической интеллигенции. Александр Волков – олимпийский чемпион. Дмитрий Гордон – журналист. Наталья Могилевская – я ещё пока не вижу. Она едет к нам. Она только что прилетела и очень хочет выступить. Очень хочет сказать. Борис Воскресенский – вице-президент ФФУ. Юрий Рыбчинский. Леся Оробец. Пётр Мага. Игорь Голубаха – глава Всеукраинской организации туристических операторов. Виктор Самойленко – президент "Поверхности-ТВ". Сергей Васильев – Федерация футбола Украины. Александр Величко – начальник управления Министерства обороны, которое отвечает за направление Евро-2012. Вадим Жежерин – киевская организация Национального союза архитекторов Украины. Дальше ещё одна информация: 1-го декабря 2006-го года начался конкурс среди детей детского рисунка и письма под названием "Евро-2012 – шаг в будущее" – об этом мы говорим. Это было как раз приурочено к презентации Украины в Кардиффе, как кандидата вместе с Польшей. Полтора миллиона детских работ получила Федерация футбола Украины. Вот эти работы вы постоянно будете видеть на экранах, потому что это наше будущее. Итак, входим в суть программы: вчера агентство "Рейтерс" – очень важное, на которое подписаны все газеты мира, – вышло с таким заголовком: "Украина может потерять Евро-2012". Сегодня это появилось везде – от Австралии до Пакистана, – просто везде. Значит, угроза. Дальше: сегодня израильская газета "Маарив" – очень уважаемая и влиятельная газета – написала сообщение о том, что Польша за кулисами, за спиной Украины договаривается с Германией уже о совместном проведении… Это выглядит фантастикой, но я ещё раз подчёркиваю респектабельность вот этой газеты, которая обычно не публикует вот такие, просто "жёлтые", новости. Мы нашей аудитории задали вопрос. Вот они только что приехали – наши люди – со всей Украины, 200 человек, со всех регионов, всех возрастных групп, поколений. Мы им задали вопрос очень простой – вот по ощущениям – оптимисты, пессимисты: "Состоится ли Евро-2012 в Украине?" Вот какой мы получили ответ (коментуючи діаграму): 64 процента уверены, что да; 36 – и это немало – считают, что нет. Я думаю, что в этих 36 процентах есть ещё те люди, которые надеются. Поэтому нам надо это соотношение попытаться поменять и вселить уверенность в людей, что пройдёт чемпионат в Украине. В основном "да" считают, что пройдёт несомненно, – это жители Западной Украины. "Нет" – это молодёжь и люди, которые себя считают достатка выше среднего. Имейте в виду, кто будет выступать у нас у микрофона – или не у микрофона, вообще, – кого надо переубеждать. Итак, я прошу Григория Суркиса к микрофону. Я сразу скажу, что со стороны УЕФА было опровержение достаточно мягкое этой новости. Радио "Свобода" сообщает. Они взяли интервью у Вильяма Гайара, который представитель УЕФА. Он сказал, что никто не собирается завтра лишать права Украину и Польшу проведения, но он сказал: "У нас есть альтернативные сценарии", – но они предполагают проведение матчей в других городах, может быть. Например, в Кракове и Одессе. "В июле мы определим, надо ли разрабатывать сценарий проведения Евро в других странах, – сказал он, – но пока мы сохраняем оптимизм". Вот это точка зрения УЕФА. Скажите, пожалуйста: есть угроза? Реально она есть? Или скажем так: за эти три недели – потому что Мишель Платини будет в Киеве 4-го июля – надо что-то срочно сделать, чтоб эта угроза исчезла.
Григорій Суркіс: Добрый вечер, уважаемая аудитория, телезрители, Савик. Я думаю, что все вы со мной согласитесь, что в какой-то мере мы пребывали все в эйфории. Мы могли бы сегодня говорить о том, что должно остановиться мгновение, потому что оно прекрасно. Но, к сожалению, в этом глобальном мире жизнь быстротечна. Прошло почти 14 месяцев после нашей эйфорической, фантастической победы, в которую практически большинство сограждан нашей страны – так же, как и в Польше, – не верит. И на волне вот этого энтузиазма, который 18-го апреля звёздной командой украино-польской был достигнут, и протекали 14 месяцев – на мой взгляд – всё равно плодотворной работы… Я думаю, что сегодня все должны признать, что благодаря синхронной работе всех ветвей власти: президентов Кучмы, Ющенко, всех премьер-министров – Януковича, Тимошенко, Еханурова, Януковича, опять Тимошенко, – местных органов власти, – те гарантии, которые дали президенты и премьер-министры, дали местные органы власти и все политические силы – собственно говоря, и с точки зрения тех традиций, которые имеет – славных – Украина – в том числе, прежде всего, и спортивных, – мы получили этот фантастический шанс. Если вы сегодня спросите меня: я продолжаю оставаться оптимистом? Безусловно. Безусловно, я оптимист. Безусловно, я сегодня рассматриваю всё, что происходит, в рамках определённых публикаций на Западе. Это целенаправленная кампания дискредитации Украины и Польши. Такая кампания, собственно говоря, предвосхищала и нашу историческую победу. Но, тем не менее, именно комплексный подход, системность и последовательность, а главное – уверенность всех ветвей власти, что мы справимся с этим, – и дали нам фундамент для исторической победы.
Савік Шустер: Извините, я должен вас прервать. По поводу дискредитации: "Ройтерс" ссылается на источник Федерации футбола Украины.
Григорій Суркіс: Я сейчас перейду плавно к этому, Савик. Источники Федерации футбола Украины на сегодняшний день – вот они перед вами. И мои коллеги, находящиеся в этой студии. Я могу вам сказать со всей очевидностью, что я в течение только лишь последних двух недель имел два разговора с Мишелем Платини. Я думаю, что более осведомленного человека относительно тех планов, которые вынашивает УЕФА, относительно нашего участия или неучастия в Евро-2012 – наиболее осведомлённым человеком является как раз президент УЕФА. В моём последнем с ним разговоре уже в Базеле накануне открытия Евро-2008 он сказал дословно: "Григорий, не сомневайся в том, что мой приезд 3-го июля в Киев связан не с инспектированием того, что вы сделали на сегодняшний день, связан не с теми проблемами, которые у вас есть, а связан лишь с тем, что я хочу своими глазами реалистично увидеть план вашей подготовки". На мой вопрос о том, что у нас есть проблемы, связанные в том числе с Олимпийским стадионом, он ответил: "А у вас же городов шесть". Где есть сегодня сценарий, при котором не мог бы состояться – условно, в Донецке – финал или открытие? Или наоборот: в Варшаве открытие или финал? То есть другими словами: никто не ставит под сомнение возможности нашей страны. Другое дело – насколько местные органы власти, правительство, президент, Верховный Совет вместе, в синхроне, независимо от того, кто сегодня пребывает в оппозиции, а кто пребывает при власти, стабилизируют обстановку внутри страны с точки зрения того, что не может быть в оппозиции к турниру, независимо от того, кто находится у власти, а кто находится в оппозиции. Кстати, это очень быстротечные процессы. Сегодня кто-то при власти – а завтра уже в оппозиции. Мы должны говорить о том, что та стабильность, которая, к сожалению, была разрушена в прошлом году досрочными парламентскими выборами, в том числе помешала нашей активной подготовке. Но не строится дом прежде, чем возводится фундамент. Не строится дом и возводится фундамент прежде, чем строится дорога. То есть другими словами: наша страна, все её органы власти готовили в том числе изменения к законодательству, которое должно стать адаптировано к стандартам европейского законодательства. Я думаю, что мы не потеряли это время. Я думаю, что мы могли сделать больше. Но, тем не менее, я ничего не вижу удручающего. Я по-прежнему настаиваю на том, что наша страна будет принимать Евро-2012. Только для этого мы должны все вместе быть объединены главной идеей – собственно говоря, которую мы получили на рубеже 21-го столетия: мы должны почувствовать себя нацией, мы должны объединиться вокруг той национальной идеи, которая – на мой взгляд – является Евро-2012.
Савік Шустер: Так, мы прервёмся на рекламную паузу и продолжим с Григорием Суркисом.
(РЕКЛАМА)
Савік Шустер: В прямом эфире "Свобода", продолжаем. Это, в принципе, акция телеканала "Интер" по сохранению Чемпионата Европы 2012 в Украине, чтоб он состоялся обязательно. У микрофона Григорий Суркис – президент Федерации футбола Украины. У меня вопрос к Виталию Кличко: вы обычно в ваших публичных выступлениях очень озабочены, вы говорите, что совсем не факт, что это произойдёт в 2012-м году.
Віталій Кличко: Я полностью разделяю оптимистическое настроение Григория Михайловича. Я уверен, что Чемпионат Европы должен произойти в городе Киеве. Я знаю, насколько важным он должен быть и объединяющим фактором и насколько большой прорыв к интеграции не только в мировое – в европейское сообщество. Я полностью разделяю весь позитивный настрой, но, работая в Киеве, я, конечно, вижу развитие транспортной инфраструктуры, постройку современных отелей, снос "Троицкого" торгового центра, реконструкция стадиона… Это, конечно… У нас ещё есть время. Надеюсь, что в ближайшее время мы сможем это реализовать, но не хотелось бы, чтоб у нас было всё, что в наших мечтах или в наших желаниях. Очень важно эти желания воплотить в жизнь. И на сегодняшний день у нас есть ещё шанс это всё сделать. Вопрос в другом – я полностью согласен: от местного самоуправления, от мэров городов, от депутатского корпуса зависит очень многое. Сможем ли мы это сделать, если мы останемся на том же уровне, на котором находимся сегодня? Но не хотелось бы потерять Чемпионат Европы, скажу откровенно.
Савік Шустер: Сможем, Андрей Садовый, Михаил Добкин?
Андрій Садовий: Сто процентів. Я в цьому переконаний. І чим більше ми рухаємося – я бачу, наскільки ми все це краще усвідомлюємо, розуміємо, системніше працюємо. Ви знаєте, ми би ніколи не зробили того поступу, який ми сьогодні маємо, який будемо мати. Але все це проходить через голову. Це треба прожити. Це не цукерка, яку з’їли й одразу стали щасливими. Ми це проживаємо.
Савік Шустер: Михаил Добкин.
Михайло Добкін: Я абсолютно уверен, что Евро-2012 пройдёт в Украине. Я всегда считаю, что нужно стремиться к самым большим и трудным целям. Украине дали шанс, она им обязательно воспользуется. И вообще мысли материализуются. Мы всегда должны думать о том, что у нас всё получится. Найти причины, почему у нас не получилось, гораздо легче, чем найти силы преодолеть те трудности, которые есть. Но сегодня я не вижу повода для того, чтобы кто-то вне пределов нашей страны проявлял глубокую озабоченность ситуацией в Украине.
Савік Шустер: То есть таких нет?
Михайло Добкін: Мы идём строго по тому графику, который наша страна разработала.
Савік Шустер: Господин Суркис, такое ощущение, когда мы говорим Евро-2012, что мы постоянно произносим тосты, что "это будет", "это будет". А мы можем сказать… Есть проблемы, которые надо решить в три недели обязательно?
Григорій Суркіс: Безусловно. Я, между прочим, не сторонник того, чтобы сейчас крикнуть: "Шампанское в студию!" У нас есть трудности. Между прочим, когда УЕФА делала сознательный выбор и вектор европейского футбола перевела на восток западного вектора, то они действовали совершенно демократично, справедливо. Это два основных тезиса, между прочим, УЕФА. Мы получили свой шанс. Другое дело – как мы им воспользуемся. Между прочим, я не знаю, что нам спасать. Никто не тонет, никто у нас ничего не забирает. И я ещё раз подчёркиваю: я со всем знанием обстановки – в том числе в УЕФА, в исполкоме – могу сказать, что УЕФА нам предложила стратегический план. Между прочим, УЕФА, в отличие от других стран, предложила нам ещё в сентябре-месяце прошлого года мониторинг. Но мониторинг не с точки зрения того, что мы сделали или что мы будем делать, а с точки зрения, прежде всего, помощи Украине. Потому что таких глобальных проектов Украина никогда – и Польша – не проводила. Поэтому уже в январе-месяце исполком УЕФА принял решение о том, чтобы нам дать последующие пять месяцев, которые, кстати, заканчиваются 27-го июня этого года для того, чтобы мы наметили все дальнейшие стратегические и тактические шаги для того, чтоб уложиться в сетевой график. Сетевой график – это, прежде всего, объект того или другого уровня инфраструктуры, это на сегодняшний день ответственное лицо, это источники финансирования, это, наконец, срок сдачи этого объекта. Если говорить о том, что в бюджете Украины лишь 20 процентов средств – это государственное инвестирование, а всё остальное – инвестиции, то нам надо перейти как раз к вопросу не "кто виноват?", а "что делать?".
Савік Шустер: Правильно. Что делать?
Григорій Суркіс: Что делать? Давайте перейдём к этому вопросу.
Савік Шустер: Да, что делать? Конечно.
Григорій Суркіс: Конкретно Кабинет Министров принял в этом году своей постановой закон "О Евро-2012". Необходимо, чтоб это работало на уровне закона. То есть должно быть утверждено… Пусть и не в полном объёме, потому что эта программа насыщена лишь 60-ю процентами всего того, что нужно сделать. Принять на уровне закона. Необходимо немедленно принять ряд законодательных актов, которые создадут привлекательность инвестиционного климата в стране.
Савік Шустер: "Немедленно" вы говорите.
Григорій Суркіс: Немедленно принять на этой сессии. Необходимо принять. Я, кстати, имел беседу по этому вопросу со спикером парламента. Необходимо немедленно принять решение и принять закон о консенсусе, необходимо утвердить… Перейти от разрушительно-разрешительной системы к нормальной разрешительной системе, к так называемому "единому инвестиционному окну". И это тоже нужно принять немедленно. Нужно немедленно утвердить закон о государственно-частном партнёрстве. То есть это всё то – и далеко не всё, – что Верховный Совет должен, на мой взгляд, уже на этой сессии принять для того, чтобы привлекательность инвестиционного климата в Украине дала бы возможность инвесторам – не только, кстати, внешним, но и внутренним – в полной мере вкладывать свои средства в украинскую экономику. Я скажу вам откровенно: когда мы говорим сегодня о "спасать что-либо"… Я хотел бы сказать о другой тезе. Нам сегодня нужно прежде всего думать о репутации страны, государства, перед собственными гражданами. И естественно, об авторитете и имидже нашей страны на международной арене. Это гораздо важнее, нежели сегодня заниматься демагогией и перекладывать вину на кого-то из тех, кто может условно считаться виновным. Не судите и не будете судимы. Давайте объединим усилия. Давайте на сегодняшний день излучать оптимизм, энтузиазм и, прежде всего, работать ради будущего наших детей, потому что наши дети – я вам хочу сказать – клеймо очередное безалаберности своих родственников – я имею в виду нас, взрослых, – не должны нести в будущем. И они должны войти в европейский мир с широко раскрытыми глазами, быть интеллигентными, быть людьми, которые на сегодняшний день в полной мере ощущают ту привлекательность европейских стандартов жизни. Между прочим, о европейских стандартах жизни мы можем сегодня говорить и с точки зрения полемики. Если мы говорим о том, что наши сограждане заслуживают эти европейские стандарты так же, как заслуживает европейские стандарты современная инфраструктура.
Савік Шустер: У вас большая поддержка – 82 процента (коментуючи графік). У Виталия Кличко большая поддержка, я думаю, вообще. А вот это от ваших слов. Реально то, что вы сказали. В основном вас поддерживают люди с высшим образованием – значит, они вас понимают. Но вы сказали "немедленно принять". Мы всех приглашали сегодня: политических деятелей, правительство, парламент, Секретариат Президента. В общем-то, не все сочли нужным прийти, потому что они явно считают, что проблемы нет. А вот есть два всё же человека, которые у нас в парламенте. Так вот: "немедленно принять". У вас осталось восемь дней до каникул – и всё. Вы примете эти законы? Леся Оробец.
Леся Оробець: Уточнення: залишилося два сесійних тижня. Одначе, мені здається, що дійсно це питання висить зараз на волоску.
Савік Шустер: Вот висит на волоске.
Леся Оробець: Да. І при цьому я надіюсь, що найдеться добра воля. Не думаю, що найдеться хоч один депутат, який буде не підтримувати цю ініціативу, оскільки Євро-2012 – це унікальний шанс, це здатність зробити те, що армія дипломатів не здатна зробити для нашої євроінтеграції. Дякую.
Савік Шустер: Это правда.
Григорій Суркіс: Між іншим, вчора Арсеній Яценюк наголосив на цьому, що потрібно негайно прийняти низку законів, які будуть адаптовані до Євро-2012.
Савік Шустер: Да, он это сказал, но так как сейчас новый метод парламентаризма введён в Украине – блокирование трибуны когда хочется, – поэтому как бы…
Григорій Суркіс: А я и призывал, чтобы сегодня политики вывели Евро за пределы политической борьбы. Если это состоится, то – я уверен – тогда у нас меньше будет вопросительных знаков, у нас будут восклицательные знаки.
Савік Шустер: Господин Корж, вы тоже член парламента другой стороны, вы возглавляли министерство. Как вы считаете, будет принято? Быстро скажите нам: будет? Григорий Суркис сказал "немедленно". А времени очень мало.
Віктор Корж: Савик… Уважаемые телезрители… Я хотел бы сказать вот о чём: я невольно вспоминаю передачу, посвящённую Евро, годичной давности. И откровенно говоря, удивлён, что тональность разговора, эмоциональность разговора на том же уровне. Время эмоций, время разговоров давным-давно прошло. И действительно, спикер обратил внимание на необходимость принятия срочного закона. Но президент на это обратил внимание ещё зимой. И 1-го февраля поставил задачу правительству как крайний срок подачи этих законов. Возникает вопрос: где они? Действительно, две сессионных недели. Есть процедура, есть экспертное управление. Мне представляется это на грани невозможного. Знаете, позиция не критиканская сегодня у оппозиции. Мы многократно общались и высказывали своё мнение, пожелание. И весь перечень этих законов – он известен давным-давно. Мы о них говорили с осени точно так, как о необходимости придания программы государственной Евро-2012 статуса закона. Кругу лиц, которые занимаются этой проблематикой, это прекрасно известно. Сегодня надо говорить о самокритичности, об объективных оценках сложившейся ситуации. Ещё есть время всё исправить. Я думаю, у нас будет возможность попозже поговорить об этом более подробно.
Савік Шустер: Валерий Пустовойтенко, пожалуйста.
Валерій Пустовойтенко: Я хочу отдельно сказать несколько слов позже потом, потому что все вроде… Чего мы тут собрались все? Вы сказали о тревоге, как спасти. Ситуация сегодня совершенно другая сложилась. Поэтому я хочу сказать, что не надо пугать, что там осталось два сессийных тижня. В напряжённое и нужное для страны время и острые ситуации парламент всегда принимал решение и работал до 15-го июля, до 1-го августа работал. Если надо, если это срочно, то может проработать всё лето, потому что он фактически отдыхает с самого начала. Это то, что по существу, по закону. Если вы мне разрешите, потом скажу несколько слов…
Савік Шустер: А почему отдыхает? Вы думаете, это легко – блокировать трибуну?
Віктор Корж: Но эти законы должны быть поданы в парламент, иначе нечего принимать.
Савік Шустер: Вера Ульянченко, пожалуйста. Вера Ульянченко – губернатор Киевской области.
Віра Ульянченко: Савік, ви знаєте, я просто хочу нагадати просто багатьом… І абсолютно розділяю позицію Григорія Суркіса. Я думаю, що він говорить з оптимізмом не тому, що так йому хочеться сьогодні говорити на програмі. Я впевнена, що є і велике занепокоєння в нього. Ясно, бажання, щоб все це відбулося в найкращому варіанті. Але разом з тим я згодна, що не треба драматизувати. Ви знаєте, в певний період ми звикли до такого самознищення. Нам обов’язково треба спочатку розіграти якусь драму і потім оці всі перешкоди героїчно долати, і про це говорити. Давайте згадаємо, наприклад, роботу парламенту по прийняттю документів по вступу країни в ВТО. Ви знаєте, скільки там було негараздів і скільки було незгодних політичних сил і так далі… Але коли ситуація дійсно прийшла до того, що країна вже може бути членом ВТО, – ви пам’ятаєте якими числами депутатів були прийняті ті закони? І ми прийшли вчасно до цього процесу. Давайте згадаємо "Євробачення". У 2005-му році прийшов новий уряд, новий президент, країна була після революції – півроку нам було достатньо для того, щоб провести достойно "Євробачення". Звичайно, це не такий рівень, як Євро-2012, але це свідчення того, що і політична еліта країни, бізнесова еліта країни вміє консолідуватися тоді, коли питання йде про державу, про її авторитет. Сьогодні треба сказати, що і політична еліта, і бізнесова еліта, і державні службовці, урядовці відчувають таку відповідальність. Я хочу сказати, що на наступному тижні буде нарада у президента України по формуванню бюджету 2005-го року. Розмова в тому числі й з губернаторами. Вже було заявлено, що це буде бюджет Євро-2012. Що там будуть визначені, дійсно, стратегічні напрями фінансування саме Євро-2012. Дякую.
Савік Шустер: Спасибо. Нас слышат люди в городах, Киеве. Я хочу их поприветствовать, они нас видят и слышат на экранах. Кое-где установлены экраны даже побольше. В Донецке, слава Богу, дождь прекратился. Итак, у нас Киев – Софийская площадь, правильно? Правильно. Дальше у нас Львов: "Save Euro". А, это Киев. Извините. Привет, Киев. Это Львов. Привет, Львов. Вот Оперный театр Львова. Донецк – площадь Ленина. Донецк, где дождь только что прекратился, но ещё нет связи. Но я знаю, что нас слышат и видят. Вот Донецк, мы их приветствуем. "Это наше будущее" ¬– так пишут молодые люди. Ужгород у нас есть – Театральная площадь. Здрасте, Ужгород. Добрый вечер. Кировоград – площадь Кирова. Добрый вечер, Кировоград. И Черновцы. Там пока ещё такой ливень, что мы не установили связь. Но мы надеемся, что они на нас выйдут. Значит так, все люди на площадях: вы можете задавать вопросы, комментировать то, что происходит в студии. В основном это молодые лица и это ваше будущее. Евро-2012 – это ваше будущее. Григорий Суркис.
Григорій Суркіс: Савик, несколько тезисов. Очень кратко и лаконично. Я думаю, что сегодня уместно сказать вот о чём, если мы говорим о политической элите… Вы знаете, смена иногда кресел власти на оппозицию не даёт возможности политикам определиться в главном, если мы говорим о Евро-2012. Так вот моё предложение, на котором я неоднократно сосредотачиваю внимание: необходимо немедленно наложить мораторий на замену тех людей, кто работает на Евро-2012, кто сегодня является людьми со знаниями, с опытом, профессионалами являются своего дела.
Савік Шустер: А как "мораторий"?
Григорій Суркіс: Что-что?
Савік Шустер: Вы сказали "наложить мораторий".
Григорій Суркіс: Мораторий – это значит, если мы говорим о том, что сегодня кто-то ушёл в оппозицию, а кто-то пришёл во власть, это означает, что те люди, которые работают профессионально, имеют знания, имеют подготовку к Евро-2012, и те люди должны работать, независимо от смены декораций.
Савік Шустер: То есть это непринадлежность к политической силе.
Григорій Суркіс: Я уверен в этом. Я уверен точно так же в том, что люди, которые являются патриотично настроенными – а таковые есть все, я считаю, здесь сидящие, – должны это в полной мере понимать и разделять. И более того… Один ещё очень важный тезис. С учётом того пессимизма, который выглядит в 36-ти процентах голосов аудитории, которая не верит в проведение Евро-2012 в нашей стране. Я вам скажу так: для меня нет сегодня абсолютно выбора говорить о том, будет или не будет. Обязательно будет. Только я хочу сказать: для меня сегодня есть один вопрос: проведём ли мы Евро-2012 лучше, чем Португалия, которая провела лучше всех Евро за все времена существования проведения финалов Евро. Сейчас то же самое демонстрирует Австрия и Швейцария. Я уверен, что они получат титул лучших. Я хотел бы, чтобы наша страна в 2012-м году с Польшей получила точно такое же определение: мы провели наилучший чемпионат в наших двух странах. А для этого нужно работать. Работать, а не заниматься демагогией. Спасибо.
Савік Шустер: Спасибо. К нам присоединился Леонид Черновецкий. Добрый вечер. Я вас прошу к микрофону. Значит, вы не были в самом начале программы. Мы показали результаты, где 64 процента людей верят – они оптимисты, – что Чемпионат Европы 2012 состоится в Украине. 36 процентов не верят. Но здесь звучали слова, в том числе и от Виталия Кличко, и от Григория Суркиса, что очень многое зависит именно от местной власти, от мэров городов.
Леонід Черновецький: Я хочу, во-первых, сказать о том, что очень благородно, что Григорий Михайлович контактирует очень тесно с Платини. И я знаю, что у них есть и личные какие-то хорошие отношения. Я думаю, что это влияет на то, что оптимизма будет прибавляться. Я хочу сказать о том, что для Украины Евро-2012 является вообще знаковым совершенно событием, потому что Украина стремится в Европу. Её не узнают никогда, если таких событий в Украине не будет. Это точно. Но я хочу сказать о проблемах, которые существуют сегодня для организации Евро. Во-первых, я не согласен с тем, что много зависит от местных властей, потому что местные власти не могут, например… Даже в Киеве при громадном бюджете мы не можем построить Окружную дорогу. И у нас пробки будут нарастать. Окружная дорога стоит 50 миллиардов гривен. Правительство пока этим не занимается. Во-вторых, правительство не делегировало никому никаких полномочий по поводу того, чтобы кто-то конкретно занимался с мэрами и с самим правительством по выделению ресурсов, потому что этих ресурсов у президента нет. Был Евгений Червоненко – на мой взгляд, очень хорошая фигура в правительстве. Можно было назначить Григория Суркиса – ничего такого не случилось бы. Но в этом случае мы бы имели какой-то контакт…
Савік Шустер: Кого вы имеете в виду? Новая должность должна быть?
Леонід Черновецький: Конечно, должна быть новая должность. Конечно, это должны быть новые полномочия. Это, конечно, должны быть отношения с этой организацией – с УЕФА, – которая будет проводить Евро-2012. Что касается Киева. Я вам хочу сказать, что – всей аудитории, всем, кто любит футбол – я оптимист по натуре, я верю, что…
Савік Шустер: Это не проблема – кто любит футбол. Это правда, тут никакого отношения к футболу. Евро-2012 – это путь в Европу, а не в футбол.
Леонід Черновецький: Это всё-таки и отношение к любителям футбола. Я думаю, что это точно. Может быть, я не совсем горячо говорю об этом, потому что я больше люблю бокс и ничего с этим не сделаешь.
Савік Шустер (вказуючи на Віталія Кличка): Это пожалуйста.
Леонід Черновецький: Но это совсем не то, потому что…
Савік Шустер: Это не то? Это как раз то.
Леонід Черновецький: Это герой, который уже сегодня не сражается на ринге. А я говорю о тех матчах, которые происходят. Но, наверное, любовь у нас одинаковая с ним к боксу. Может, конечно, у Виталия больше. Ладно, это другая тема совершенно. Конечно, проблема сейчас больше в том, что нет коммуникации между ветвями власти. И то, что политики дерутся. Сегодня Украине снижен рейтинг финансовый. Это плохо. Что касается Киева. Я хочу сказать, чтобы не задерживаться на этом, что Киев лучше всего подготовлен, несмотря ни на Юджин, ни на другие проблемы, к тому, чтобы начать футбольные матчи и быть финалистом…
Савік Шустер: То есть вы утверждаете, что Киев подготовлен лучше всех?
Леонід Черновецький: Да, потому что здесь есть всё. Здесь есть гостиницы, здесь есть красота неповторимая Днепра – здесь есть всё абсолютно…
Савік Шустер: Вы, правда, про бокс. Для футбола ещё стадион, поле нужны.
Леонід Черновецький: Да, плюс, мы практически полностью обеспечим всё гостиницами. Что касается футбольного поля, то его построить… Мы заключили контракт. Его построить можно за год, но нужен координатор, который скажет, это та фирма, не та фирма. Проблема ещё в том, что, конечно, мало местные власти общаются с представителями УЕФА. Когда я общался с ними, то там были очень горячие такие люди. Они говорили о том, что у Киева нет никаких проблем, и у Украины в том числе. Но если только не будет выделен координатор… Сегодня больше всего о Евро-2012 заботится президент. Я скажу на примере. У нас случилась беда…
Савік Шустер: А можно пример после рекламной паузы?
Леонід Черновецький: Пожалуйста.
(РЕКЛАМА)
Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Леонид Черновецкий – мэр города Киева – у микрофона. У нас в городах… В Донецке, я знаю, есть реплика и комментарий к тому, что происходит. Мустафа Найем – наш человек в Донецке. Вот мы видим Киев. В Киеве тоже есть реплики и желание что-то сказать. Пожалуйста, Донецк.
Мустафа Найєм (у прямому включенні з Донецька): Добрый вечер, мы действительно находимся в Донецке на главной площади города – площади имени Ленина. Сегодня – несмотря на то, что был очень сильный ливень, – собралось очень много людей. И наш первый выступающий.
Житель Донецька: Здравствуйте. Меня зовут Антон. Мне 22 года. Я являюсь менеджером по недвижимости. Я хотел бы выразить мнение по поводу Евро-2012. Скажите, пожалуйста… Вот смотрите, Евро-2012 – кто знает, что такое Евро? Какие люди понимают, что такое Евро? Мы должны почувствовать это. На самом деле, если брать, допустим, общий процент – за сто процентов Украину, – кто понимает Евро? Это люди класса "А". А мы, обычные люди, – мы не чувствовали, не понимаем этого. Мы этого очень хотим, мы к этому очень стремимся. Вот город Донецк очень сильно хочет попасть и увидеть, чтобы нас узнали. Мы хотим доказать, что мы существуем, что мы есть, что мы действительно Евро. А вы выбираете какие-то приоритеты определённые. Вы говорите, что "Евросоюз, Евросоюз". Да, это очень хорошо. А увидят ли нас? С чем? То есть мы просто поступим в Евросоюз – и что дальше? А Евро-2012 – это реальный шанс показать наше лицо, наши способности. Что мы действительно можем, на самом деле, показать, что да, Украина – это действительно государство, которое готово стоять на уровне с европейскими государствами.
Савік Шустер: Спасибо, Донецк. Георгий Тихий. Киев.
Георгій Тихий (у прямому включенні з Софійської площі): Добрый вечер, Украина. У нас тоже есть люди, которые хотят задать вопрос. Это будет касаться, я думаю, проблем расизма. Я думаю, что я дам слово первому Валиду Арфушу.
Валід Арфуш: Добрый вечер, студия. У нас на самом деле тут прекрасная обстановка. Тут еще барабаны играли, пока мы ждали эфир. Но, к сожалению, попозже, когда будет темно, очень много ребят, которые тут стоят, – кто-то из них, может, сегодня не попадёт к себе домой, потому что многие знают, что уже на улицах Киева убивают чернокожих людей очень часто. Мы хотим, чтобы когда будет футбол, чтобы когда будет Евро-2012, чтобы очень много болельщиков – особенно не чисто белых, которые азиаты или африканцы, – чтобы они приезжали спокойно в Киев, чтоб они знали, что в Киеве иностранцы – они могут жить в большой безопасности. Я знаю, что мэр Черновецкий – он довольно толерантный человек, он любит чернокожих людей, с ними общается часто… И мы очень надеемся, что мэр сам может принять какое-то решение, чтобы защитить иностранцев, живущих в Киеве, и сказать тем, которые хотят приезжать в Киев в будущем, чтоб они не беспокоились. Я уверен, что мэр сам – он сможет принимать такие решения, не ожидая любых решений от МВД.
Савік Шустер: Спасибо, Киев. Но я должен подчеркнуть сразу после выступления Валида Арфуша, что, в принципе, данный Чемпионат Европы в Швейцарии и Австрии проходит под девизом: "Ноль терпимости любому проявлению расизму", – что на поле, что на улице. И я хочу поприветствовать Черновцы. Наконец они нас видят и слышат. Добрый вечер, Черновцы. Вадим Гуржос – заместитель министра транспорта, – вот мэр сказал, что с Окружной дорогой не получается, что правительство не помогает, что нет этого координирующего лица…
Вадим Гуржос: Я хотів би зауважити Леоніду Михайловичу, що якраз Великою кільцевою дорогою опікуються всі, починаючи від президента, прем’єр-міністра… Тут знаходиться губернатор Київської області Віра Ульянченко, яка практично була рушійною силою цього проекту. На сьогоднішній день цей проект не просто розвивається, він фінансується за рахунок держави, за рахунок державного бюджету. Тільки в цьому році виділено 114 мільйонів на проектування. Створена робоча група. До речі, перший заступник Леоніда Михайловича входить в цю робочу групу, активно приймає участь. Інші керівники структурних підрозділів входять туди. В цьому напрямку йде робота. Більш того, тільки в цьому році з державного бюджету на Київ передбачено… Наприклад, в місті Києві автомобільно-залізнодорожний – 1 мільярд 200 з державного бюджету, на Жулянський шляхопровід – кияни дуже добре знають цю проблему на існуючій Кільцевій дорозі – також виділені кошти на проектування, на реконструкцію. Можна продовжувати цей перелік. Дуже багато об’єктів, які знаходяться на території городу. Наприклад, фінансується державою в тому числі частина існуючої Кільцевої дороги. Інші об’єкти. Тому я думаю, що тут більше питання неінформованості. А так одразу давати уряду таку оцінку – я б утримався від цього. Це перш за все. По-друге, відносно тої ситуації, що йшла мова про парламент, можливості парламенту, прийняття законів – я абсолютно підтримую Григорія Михайловича, що ці закони нам потрібні, особливо про концесії – концесії на автомобільні дороги, – державно-приватне партнерство, але давайте розділимо на два рівні. І сьогодні уряд прийняв достатньо професійне рішення. Всі ті заходи і всі ті об’єкти, які необхідно підготувати до Євро-2012, які є у відповідності до вимог УЄФА і на які дані гарантії урядом, – вони фінансуються прямо з державного бюджету. Ті, об’єкти, які є бажані, – в тому числі, наприклад, Велика кільцева автомобільна дорога – вона бажана, вона не є обов’язковою до проведення Євро-2012. Чи збудуємо ми її частину, чи не збудуємо – Євро відбудеться. Ці об’єкти будуть фінансуватися за участю інвесторів. Тому ми можемо спокійно до цього відноситися. Навіть якщо парламент піде на канікули і не проголосує за ці закони, то нічого страшного не відбудеться. І загрози для Євро в цьому плані немає. Дякую.
Леонід Черновецький: Я хотел бы сделать одну ремарку. Во-первых, Киев получает примерно восемь тысяч машин в месяц. Вы, может, не знаете об этом. Он является пятым городом в Европе по количеству прибываемых машин. Если вы в ближайшее время – а вы даже не приступили к этому… Я понимаю, что вы защищаете уряд. Это мне понятно, потому что вы находитесь в той команде… Не начнём делать Кольцевую дорогу – то к 2012-му году город просто станет, потому что никакие шляхопроводы, ничего абсолютно ему не поможет. Это проблема очень серьёзная. Теперь я хотел бы сказать о том, что в любом случае – конечно, Евро-2012 состоится, потому что этого хотят все для того, чтоб открыться Европе, и для того, чтоб у нас была масса инвестиционных проектов и так далее. Но есть несколько проблем. Правительство действительно этим вопросом не занимается совершенно. Деньги – ну например, субвенции городам даже тем, в которых проводится Евро-2012, – не выделяются. Это чистый грабёж. Например, Киеву – это 1.5 миллиарда гривен. И это весьма серьёзные обстоятельства. Но мы их постараемся заработать. То есть всё, что зависит…
Савік Шустер: Мэры согласны с этим?
Леонід Черновецький: То есть всё, что зависит от нас, мы постараемся сделать. Всё-таки проблема отсутствия координации есть. Проблема полного отсутствия финансирования при заявлениях есть. И, конечно, я не думаю, что в этом стоит обвинять сейчас главу правительства, потому что идёт политическая борьба. Я, например, из неё вышел несколько дней назад. Что мне было до Евро, если я три месяца занимался выборами в Киеве? Потому что парламент принял антиконституционное решение…
Савік Шустер: А если б оно было конституционным, то всё равно бы готовились к выборам?
Леонід Черновецький: Ну зачем же к нему готовиться? Теперь я хочу сказать, что одного закона не хватает. В отличие от регионов в других странах развитых, наши региональные центры не имеют вообще ни копейки ни от каких мероприятий, которые происходят на международном уровне. Мы не имеем ни гостиничного сбора, мы не заинтересованы ни в туризме, ни в чём остальном. Всё идёт прямо в государственный бюджет. Киев посещает очень много людей. Они оставляют много хороших мыслей и хороших пожеланий, но одновременно и мусора, и всего – это всё надо убирать. В Киеве проживает в два раза больше людей, чем задекларировано на самом деле. Это большая проблема, которую мы решаем своими силами. То есть проблема есть. Сейчас есть только одна помощь, которую Киев получил от президента. Мы, наверное, в понедельник подпишем договор, и у нас наконец на территории ВДНХ появится место, где мы будем строить ещё один стадион.
Савік Шустер: А что значит "ещё один стадион"? Давайте тут остановимся. Что значит "ещё один стадион"? Что будет с "Олимпийским"?
Леонід Черновецький: "Олимпийский" будет, но проблема в том, что он нам обходится в 200 миллионов долларов. Для многих городов это полный конец. То есть, в принципе, на нас возложили, на город… А это люди, которым нужно получать и социальную помощь, и доплаты какие-то, и транспорт новый, и метро строить нужно, и мост строить нужно – стоит шесть почти миллиардов гривен, – им нужно жить. А мы практически оказались заложниками решения, которое было сто лет назад. Это тоже очень большая проблема. Но как бы здесь есть помощь. Нам дают реструктуризацию – 40 миллионов долларов или…
Савік Шустер: Скажите, пожалуйста: а этот второй стадион – да, господин Павленко, пожалуйста, – этот второй стадион, который будет строиться – он имеет отношение к Евро-2012? Это тот стадион, на котором может играться финал, или это другой стадион?
Леонід Черновецький: Смотрите, сейчас там есть несколько идей. Одна из них: отдать взамен тому, кто владелец "Троицкого", эту площадку. Есть другая идея: там может оказаться стадион. Но это как бы сейчас не проблема. Евро-2012 будет. Конечно, мы будем представлены в Европейском Союзе. Конечно, это имеет отношение к личной жизни каждого человека, который здесь присутствует. Но проблем миллион. И сегодня этим никто не занимается, потому что сегодня в основном занимаются тем: этот премьер-министр или этот премьер-министр, или другой. И кроме того, миллион проблем у региональных руководителей.
Савік Шустер: Есть вопрос из Киева к вам. Но пока мы подключаем Киев, я спрошу Андрея Садового. Вы – мэр туристического города Львова. Вы согласны с мэром Киева, что, в принципе, от туризма вы не получаете ничего?
Андрій Садовий: В принципі, люди, які мешкають в готелях, – то власники готелів отримують чи ресторанів. Але насправді ця система, яка в нас сьогодні є, – вона є дуже совєтська. Оця повна централізація – вона не дає стимулу активно працювати. Так, ми працюємо сьогодні, можливо всупереч, а не завдяки. Тому, власне, це і є шанс це все поміняти. Це великий унікальний шанс все поміняти. Я переконаний, що це відбудеться.
Савік Шустер: Киев, пожалуйста.
Георгій Тихий (у прямому включенні з Софійської площі): Добрый вечер, у нас есть вопрос насчёт стадиона. Я передаю слово человеку, который хочет его задать.
Житель Києва: Алексей Добрунов, киевлянин. Вопрос следующего характера: Леонид Михайлович, если этот стадион все-таки будет построен, когда это осуществится, действительно ли это осуществится за год, как вы сказали, и могут ли быть уверены киевляне все-таки в том, что финал состоится в нашей столице?
Леонід Черновецький: Ну если финал не состоится в нашей столице – это позор будет для столицы. Поэтому я живу тем, что он состоится в столице и делаю для этого всё возможное. Что касается сроков построения стадиона – они определены в контракте с тайванской компанией. И я сам их видел. Это не проблема. Построить стадион – это не проблема. Проблема – это только деньги, и больше ничего. И место для его строительства.
Юрій Павленко: Якщо дозволите, так? Насамперед я всіх вітаю в містах, в студії. Хотів би просто маленьку ремарку згадати, що було основним успіхом, що ми отримали право Євро-2012. Це, крім активізації й об’єднання всієї влади, була величезна – більше як 80 відсотків – підтримка громадян України. І саме це є головним захистом і щитом сьогодні проти всіх провокацій, які хочуть в нас забрати право Євро-2012. Що стосується дій уряду й інших позицій…
Савік Шустер: Господин министр, я вам скажу такую вещь: я бы про провокации не говорил. Есть и такая провокация. Есть люди, которые считают, что я как болельщик сборной Италии – что правда – отстаиваю интересы Италии. А я говорю: я считаю, что этот чемпионат должен состояться в Украине, потому что это нужно Европе и это нужно Украине. И это важнее всего. А Италии он совершенно не нужен, я считаю. Это чтобы правда.
Юрій Павленко: От і я так вважаю, що найголовніше – щоб він відбувався в Україні та Польщі.
Савік Шустер: Но когда я слышу по телевизору немецкому даже уже обсуждения о том, что Украина – нет. То я это слышу. Я не могу закрыть глаза и сказать, что этого нет. И это не провокация. Я вас уверяю.
Юрій Павленко: Наступна позиція, що стосується уряду. В своєму листі останньому до уряду президент чітко поставив основні завдання перед урядом, які він має вирішити. Це, по-перше, відносини України й Польщі, по-друге, це пакет законів щодо дозвільної системи, щодо різних дій, пов’язаних з інвесторами, які мають прийти в Україну і діяти, питання виділення бюджетних коштів на першочергові заходи щодо Євро-2012: і дороги, аеропорти, спортивні об’єкти, таке інше. Це, без сумніву, питання, пов’язане з врегулюванням ситуації навколо НСК "Олімпійський". Тому я пропонував би, щоб перший крок ми сьогодні й зараз зробили. Є проблема НСК "Олімпійський" – це "Троїцький". От є Леонід Михайлович як мер міста, є я як міністр, який управляє НСК "Олімпійським", є меморандум, який зобов’язує нас це питання врегулювати, починаючи з 20-го березня. Але ми розуміли, що виникли фарс-мажорні обставини – дострокові вибори в Києві. Леонід Михайлович, ми готові в найближчий тиждень вирішити питання "Троїцького"?
Леонід Черновецький: Послушайте, я никогда не дам вам право решать вопросы "Троицкого", потому что мэр Киева – я. Это во-первых. Я решаю все вопросы с учётом всех обстоятельств, которые есть на той или иной территории. Я этот вопрос с вами обсуждать не буду. Вопрос уже решён. Мы подпишем договор. Но проблема в другом. Я вам скажу, в чём эта проблема. Проблема в том, что нет координатора, который занимается Евро-2012. Всё-таки у меня есть полный оптимизм… Кстати, немножко по "Троицкому". Я думаю, что это немножко демонизация самого "Троицкого", потому что я с полной ответственностью заявляю: я встречался с мэром Варшавы, и она мне сказала, что у них точно такое здание стоит возле НСК "Олимпийский". Точно такое же.
Савік Шустер: Где? В Варшаве?
Леонід Черновецький: В самой Варшаве. Что у них те же самые проблемы, но они не подняты на такой уровень. Потому что снести – это не проблема. А 200 миллионов долларов забрать из карманов моих избирателей – это проблема.
Юрій Павленко: Но ми вирішили це питання, так, Леонід Михайлович?
Леонід Черновецький: Решал его я на сессии вместе с депутатами.
Юрій Павленко: Ми можемо пожати руку зараз?
Леонід Черновецький: Та сто процентов.
Євген Червоненко: Можно сказать?
Юрій Павленко: І друге. Я завершу дуже коротко, що стосується НСК "Олімпійський".
Савік Шустер: Мы стране должны объяснить, что такое "Троицкий", правильно?
Леонід Черновецький: Ну слушайте, ну сколько нужно, чтобы снести "Троицкий"? Ну сколько нужно? Ну неделю. Я бульдозеры туда пригоню и всё оттуда…
Савік Шустер: Это развлекательный торговый центр, который примыкает к стадиону "Олимпийский". И УЕФА считает, что это небезопасно. И в принципе, таких стадионов в Европе нет.
Юрій Павленко: Є інше питання, яке стосувалося НСК "Олімпійського". Я в повній мірі вітаю та підтримую ініціативу міської влади – будівництва ще одного стадіону в місті Києві, який потрібен киянам, бо місто росте, місто збільшується. А що стосується НСК "Олімпійський", то ніяким чином новий стадіон не заперечує реконструкцію НСК "Олімпійського" як центральної спортивної арени країни, на якому має відбутися фінальний матч.
Савік Шустер: А зачем Киеву ещё один стадион?
Леонід Черновецький: Вообще-то я вам хочу сказать. Вы защищаете спортивную часть развития нашего общества, в том числе города Киева. Для меня важнее намного метро, общественный транспорт и социальные магазины. Это мои приоритеты. И строительство моста, который создаст почти… По-моему, 18 или 17 станций на Троещину. Это для меня номер один. Но если нужен стадион… Когда денег много – нет вопросов. Только наша страна сегодня получила результат этого рейтинга. Это опасное явление.
Юрій Павленко: А для мене важливо, щоб кожний українець мав здоровий спосіб життя, займався спортом і мав для цього достатньо необхідної спортивної інфраструктури – від майданчика в дворі до сучасного спортивного об’єкту.
Савік Шустер: У нас вопрос к нам всем из Львова. И Ужгород хочет высказаться. Ужгород редко у нас бывает в прямом эфире. Начнём со Львова.
Софія Гордієнко (у прямому включенні зі Львова): Доброго вечора, студія. У Львові дуже уважно слухають полеміку й в нас є питання.
Житель Львова: Юрій Гудима, економіст. Я не погоджуюся в деякій мірі з позицією мера міста Києва, паном Черновецьким, на рахунок недостатньої роботи Кабінету Міністрів. Кабінет Міністрів працює. Ми в дійсності не розуміємо на сьогоднішній день, хто взагалі відповідає за проведення чемпіонату в країні: чи президент держави, чи Кабінет Міністрів, чи Національне агентство. Я вважаю, що президент нашої держави як гарант нашої держави має визначитися, щоб якась одна державна інституція відповідала за проведення чемпіонату в Україні, що дасть їй можливість працювати планово і фахово по виконанню програми-підготовки. Львів’яни закликають свою країну бути єдиними зараз, закликаємо бути єдиним наш парламент. Ми спроможні доказати всій європейській спільності – даже світовій, – що Україна має великі потенціальні можливості проводити не тільки європейські чемпіонати, а й світові в перспективі. Дякую.
Савік Шустер: Спасибо. Ужгород. Виталий Мещеряков. Ужгород, пожалуйста.
Віталій Мещеряков (у прямому включенні з Ужгорода): Добрий вечір, студія. В Ужгороді кілька десятків людей зібралося в самому центрі на площі Театральній і готові долучитися до дискусії.
Житель Ужгорода: Олександр. Студент Ужгородського національного університету. Я би хотів запитатися. Вже всім зрозуміло, що Євро-2012 буде лакмусовим папірцем для євроінтеграційних процесів в Україні. Хотів би запитатися: чи буде залучатися молодь до освітніх проектів, до громадських проектів? Адже Євро-2012 – це не лише дороги, не лише аеропорти, стадіони і так далі.
Леонід Черновецький: Я отвечу на этот вопрос.
Савік Шустер: Я рад, что все города Украины – молодёжь – они понимают, что евроинтеграция и Евро-2012 – это всё движение в одном направлении.
Леонід Черновецький: Но не понимает, что для этого нужны дороги и аэропорты. Это жаль.
Савік Шустер: Евгений Червоненко, пожалуйста.
Євген Червоненко: Добрый вечер, меня зовут Евгений Червоненко, я не футболист. Моя должность перед УЕФА называется "генеральный менеджер по инфраструктуре". Я хочу немножко внести ясность во всё, что происходит, и тогда не будет слухов, истерик, специальных каких-то провокаций. 27-го июня мы с Григорием Михайловичем Суркисом… Он как представитель УЕФА и отвечает – Федерация футбола – за спортивную часть. Это за проведение самого праздника – как они говорят, – рекламу, билеты и всё, что связано с этим. Моя должность перед УЕФА называется "глава Национального агентства". В Польше по-другому и другая система. Я называюсь генеральным менеджером по инфраструктуре. Я хочу, чтобы мои бросания из стороны в сторону… Я разделяю мажоры, я подчёркиваю: Евро будет. Перешли всё-таки, чтобы народ… А он у нас не дурной, он всё понимает – перешли к правде. Я, наверное, всё скажу в выступлении, сколько мне дадут. А сейчас по стадиону: отношение к государству и УЕФА относительно инфраструктуры определяются гарантиями, подписанными правительством. Правительство – правильно Григорий Михайлович сказал – меняется. И я двумя руками поддерживаю. И мои первые же слова – наверное, мы синхронно сказали: "Выведите процесс Евро из политики". К сожалению, это не получается. Второе: не меняйте людей, потому что мы осознали вот с этими сменами государственную программу. Мы делали в феврале 20 дней и 20 ночей. Агентство делало при участии дирекции, которое есть в Федерации. Это общественная организация. Мы вместе слепили, как говорится, этот продукт. Что касается стадиона: есть логика во всём том, что говорит уважаемый мэр. Государство дало гарантию – правильно. УЕФА и Федерация футбола считают, что "Троицкий" мешает – согласен. Значит, мешает он… Должна быть свободная зона накопления. Вот теперь нужно выходить по логике. Или мы действительно сносим… Но я хочу подчеркнуть два фактора: территория комплекса "Троицкий" – это перед стадионом – абсолютно не имеет отношения к стадиону "Олимпийский", то есть к Мінмолоді, спорту. Это первое. Второе: у него абсолютно законные документы. Если у нас в стране… И мы хотим в бюджет Евро получить 80 процентов или – немножко в период финансового кризиса – 20 миллиардов долларов, то мы должны быть честными и показать, что инвестиции в стране защищены, что у нас всё честно, поэтому с "Троицким"…
Савік Шустер (коментуючи фото на екрані): Вот такой должен быть стадион?
Євген Червоненко: Да, это будущий стадион. С "Троицким" надо решить всё. Я не знаю… Мы занимали позицию. Нам всё равно, снесут "Троицкий" или нет. Нам важно, чтоб было довольно УЕФА и была зона накопления. Можно ли обойтись без сноса? Здесь есть народный архитектор, председатель, по-моему, Спилки архитекторов Жежерин – он скажет. Мы предлагали: или, действительно, компенсируйте, или в одном уровне то, что построено с дорогой вокруг "Олимпийского". Давайте крышу сделаем полом – но это не наш вопрос.
Савік Шустер: Господин Суркис, вот если это всё будут рассказывать Платини, я думаю, он... Он не поймёт. Я хотел сказать пожёстче.
Григорій Суркіс: Я думаю, что есть три понятия: функция, компетенция и ответственность. Вот в рамках этих трёх понятий нужно сегодня, чтоб у нас строился диалог в этой аудитории. Я думаю, что не нужно подменять Евгению Альфредовичу министра спорта, господина Павленко. Не нужно подменять господину Червоненко генерального менеджера по спортивной инфраструктуре Карандеева – заместителя министра спорта и молодёжи. Поэтому нет абсолютно на сегодняшний день в комментариях Червоненко правды. УЕФА категорически настаивает на том, чтобы "Троицкий" прекратил своё существование. Пока мы будем давать УЕФА импульсы относительно того, что может это быть пересмотрено, пока категорически будут оспариваться в том числе указы президента… А указом президента, решением Киевсовета, подписанным меморандумом зафиксировано: "Троицкого" на площади Физкультурной не должно быть. Потому что иначе абсолютно никоим образом…
Євген Червоненко: Савик, мы двумя руками за. Я двумя руками поддерживаю Григория Михайловича.
Григорій Суркіс: Тогда, Евгений Альфредович, зачем поднимать этот вопрос?
Євген Червоненко: Я слышу, что говорит мэр, что 200 миллионов долларов нет. Давайте же правду говорить.
Григорій Суркіс: Иначе абсолютно мы не можем гарантировать безопасности и правопорядка на стадионе.
Савік Шустер: Нет 200-т миллионов долларов.
Леонід Черновецький: Сейчас нам дают взамен площадку и реструктуризируют… Мы сегодня с ДУСей торговались…
Євген Червоненко: ДУСя – це Державне управління справами.
Леонід Черновецький: Да, Державне управління справами. И договорились о 40-ка миллионах.
Савік Шустер: Подождите, про ДУСю вы расскажете после рекламы. Это интересно. Кто это?
(РЕКЛАМА)
Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Продолжаем. У микрофона всё ещё Леонид Черновецкий – мэр города Киева. Ну, всё ещё.
Леонід Черновецький: Лишь бы я здесь не умер – на этом месте. Потому что…
Савік Шустер: Всё ещё мэр города Киева.
Леонід Черновецький: Тяжело, да.
Савік Шустер: Ну, вот сейчас начнётся. Всё ещё у микрофона.
Леонід Черновецький: Да, но если меня ещё раз попытаются снять, то точно Евро-2012 не будет. Потому что…
Савік Шустер: Вот это…
Леонід Черновецький: Потому что это тяжело – заниматься одновременно Евро-2012 и предвыборной агитацией.
Савік Шустер: Ну, тут начали вы рассказывать про ДУСю. Значит, ДУСя – это Державне управління справами президента. Чтобы мы понимали.
Леонід Черновецький: Да.
Савік Шустер: Значит, но каждый город – большой город – столица – решают проблему стадиона по-своему, да? Скажем, Франция – Париж – вынесли стадион. "Стад де Франс" – да? – уже далеко. Прекрасная структура, да? "Уэмбли" – нет. "Уэмбли" – англичане привязаны к своему футбольному храму, да? Ну, каждый город решает по-своему. Но Киев же тоже должен решить проблему. Вот есть "Олимпийский" стадион. Это национальное достояние, да? И это трогать нельзя? Или же надо стадион вынести за пределы – как во всех современных городах – да? – города. Ну, к примеру, я говорю. Ну, решение стратегическое принять, да?
Леонід Черновецький: Вот смотрите, Савик, есть… Я снова обращаю внимание на одну единственную проблему: я не специалист по спорту, мне "Олимпийский" нравится. Я по нему бегал, когда я жил на Красноармейской и работал тогда в прокуратуре. И бегал там всегда свои – не помню сколько – восемь или семь километров по утрам. Классный стадион, да? Он красивый, удобный. Вот. Но решать проблемы стратегические должен один человек, если мы готовимся к Евро-2012. Но я напоследок, потому что, ну, что мне здесь уже стоять? – я уже всё сказал – я хочу всех киевлян заверить, что Евро-2012 в Киеве будет, если только не будет никаких политических сложностей в стране, если не будет никаких взаимных обвинений и так далее. Но сами города – я гарантирую – без помощи правительства, кроме Киева, не справятся. Киев справится. Но, правда, единственное – вот Окружная дорога – ну, уверяют, что она…
Савік Шустер: Она будет.
Леонід Черновецький: Вот-вот появится. И это будет здорово.
Савік Шустер: Вера Ульянченко, пожалуйста. Давайте мы немножко ритм…
Віра Ульянченко: Ви знаєте, Савік, мені здається, що нам треба трошки змінити, можливо, навіть і… ну, не тему – ми не можемо тему змінити, – але трошки піти іншим шляхом. Я от дивлюся на наших людей, які тут сидять, і впевнена, що і нам уже в деякій мірі це не дуже цікаво. Бо ми вдаємося в деталі, які потрібно вирішувати в одному кабінеті. І от тут я абсолютно згодна з Леонідом Михайловичем – своїм колегою: держава має вивести Євро-2012 із політики. Це правда. Має бути єдиний орган, єдина посада, яка буде відповідати за Євро-2012. І там будуть говорити про "Троїцький", про ДУСю, про інші речі, тому, що це деталі. Там в кабінетах можуть сперечатися, можуть сваритися, але прийти до рішення питання. Це абсолютно не цікаво людям. Це просто технічна робота, яка має робитися, знаєте, як кажуть американці, "степ бай степ". Тобто крок за кроком кожен день. Сьогодні одне питання вирішувати… інше. Абсолютно підтримую Леоніда Михайловича: питання саме в організації процесу. І має бути статусна особа.
Савік Шустер: Спасибо. После поддержки губернатора Киевской области, вы можете сесть без комментариев.
Леонід Черновецький: Я вам скажу: после вашей передачи Евро-2012 не 100 процентов, а 1000 процентов будет.
Савік Шустер: Спасибо. Дай Бог. Из ваших уст… Так. Значит, у нас два города. У нас Ужгород, по-моему, да? Или нет – Черновцы. У нас Черновцы. Черновцы и Кировоград. Пожалуйста, значит, Черновцы. Инга Мезеря. Инга.
Повну версію випуску читайте тут
