Юрий Поляченко: Хирурги нашего института нарушили закон [ Редагувати ]

- Скандал с так называемыми "черными" трансплантологами в Институте имени Шалимова имеет давнюю историю, недавно его снова освещали в новостях. Расскажите, с чего это началось?
- Все началось с выемки документов сотрудниками МВД. Они пришли в институт, сказали, что расследуют дело о незаконной трансплантации почек и наши сотрудники в этом подозреваются. Также они попросили не афишировать процедуру выемки документов, чтобы не было скандала, а врачи смогли бы остаться на своих местах и дальше работать. Были изъяты все истории болезней, анализы доноров и реципиентов, персональные компьютеры врачей. Кроме того, МВД проводило обыски и в квартирах наших хирургов. У одного из них была изъята крупная сумма денег. Однако он подтвердил законность их происхождения: накануне продал дачу тещи и квартиру матери. Все документы он предоставил милиции.

- Но в реестре судебных решений последнее дело о "черных" трансплантологах датируется 2007 годом. Тогда вы еще не работали в институте.
- Вообще все это началось три года назад. В уголовном деле фигурировал некий посредник по фамилии Зис. Это дело длилось очень долго, то возникало в СМИ, то снова пропадало с поля зрения. Наши хирурги ходили на допросы, но не как фигуранты дела, а как специалисты в трансплантации органов. 5 августа этого года начальник Департамента борьбы с киберпреступностью и торговлей людьми МВД Украины Юрий Кучер обнародовал информацию о том, что и сотрудники нашего института к этому причастны. В общем, все это для нас было шоком, институт до сих пор трясет, обстановка очень напряженная. Многие не понимают, что вообще происходит.

- Как отреагировало на обвинения правоохранителей руководство института?
- Когда скандал уже начал набирать обороты, мы провели в Институте имени Шалимова служебное расследование, где, как оказалось, тоже было не все чисто. Не хватало каких-то договоров, копий бумаг и так далее. Хирурги получили выговор. Также мы полностью сменили состав этической комиссии в нашем институте, которая перед каждой трансплантацией проверяет родство донора и реципиента. Ранее комиссия работала только на бумаге, реальных бесед с родственниками не проводилось, поскольку мы доверяли друг другу. Хирурги приводили людей, говорили, что они родственники, комиссия подтверждала, что это так, не видя людей в глаза. Мы начали ревизию, и сейчас комиссия работает нормально. Кроме того, мы написали письмо в Минздрав с просьбой урегулировать ряд нормативных актов в вопросе подтверждения родства, поскольку там очень много белых пятен, способствующих манипуляциям.

- А не проще ли сделать анализ ДНК, чтобы установить родство?
- Нужно серьезное оборудование. Кроме того, анализ ДНК не подходит, потому что он проверяет чистое родство. А если орган для пересадки дает тетя или двоюродная бабушка?

- Народные депутаты, входящие в комитет по здравоохранению, так и не смогли объяснить, в чем же все-таки обвиняют ваших сотрудников. Глава комитета Татьяна Бахтеева предположила, что им инкриминируют проведение трансплантаций в одной из частных клиник Баку, а экс-министр здравоохранения Юрий Гайдаев отметил, что задержание связано с тем, что они не имели права искать доноров за деньги пациентов. Тем временем, согласно закону Украины, любая трансплантация органов не от родственника к родственнику или не трупная является нелегальной. Так в чем же все-таки подозревают ваших хирургов?
- У меня с подозреваемыми произошел очень жесткий мужской разговор. Это было еще летом. Они мне тогда, к сожалению, как я сейчас понимаю, не сказали всей правды. Говорили, что у них есть лицензия на проведение трансплантаций в одной из частных клиник Баку (Азербайджан). Они мне сказали, что пациенты этой клиники показывали документы, подтверждающие родство с донором (хотя законодательство Азербайджана разрешает трансплантацию не от родственника к родственнику - прим. ред.). Они не признались мне, что работали втемную. Но уже после показаний, которые получили правоохранительные органы, стало понятно, что они знали, за что работают и как. И получается, были в этой преступной схеме. Правда, я не знаю, насколько глубоко они в нее вошли.

- Как ваши врачи вышли на эту частную клинику в Баку?
- Без понятия. У нас год назад была одна ситуация, и я не знаю, как наш институт вообще пронесло. Наши хирурги, которые сейчас в статусе подозреваемых, привели в институт двух собственников этой частной клиники из Баку. Они пришли, с тем чтобы официально заключить договор о сотрудничестве, чтобы наши специалисты могли ездить, обучать своих коллег трансплантации. Для нас это было интересно, потому что мы получали живые деньги. Наши юристы отработали этот договор и со своими замечаниями отправили в Баку. Но те почему-то не захотели его подписывать. И слава Богу, как я сейчас понимаю. Потому что, подписав его, мы бы помогли им легализовать то, что они делали. И деятельность всего института была бы незаконной. В результате они частным образом договорились с врачами, сделали им лицензию и так наладили работу.

- Кроме двоих задержанных и одного в статусе свидетеля, других подозреваемых у МВД нет?
- Пока нет, и я надеюсь, больше не будет. Но этого хватило. Ребята, которых задержали, незаменимы в институте. Зачем их нужно было закрывать?! Могли бы взять подписку о невыезде, и мы бы гарантировали, что они никуда не скроются, а будут стоять и оперировать. Никто ведь от следствия не убегал! И вообще, это не те преступники, которых нужно держать в тюрьме, от них зависят жизни других людей. Если виноваты - пусть отвечают. Но степень вины хирурга и, к примеру, сексуального маньяка - очень разная.

- Министр внутренних дел Анатолий Могилев обещал отпускать их на операции. Он отпускает?
- Пока официально никто никого не отпустил. И как их можно отпускать на операции? Что, человек сидит в тюрьме, а утром идет оперировать?! У него руки трястись будут! Поэтому я во вторник подписал ходатайство о смене меры пресечения на подписку о невыезде.

- Судя по заявлениям МВД, донорами выступали в основном граждане Украины и Молдовы.
- Нет, не только. Были, как мне рассказывали, и израильские арабы. Приезжали израильтяне якобы со своими родственниками. Мне почему-то кажется, что "родственники" были мусульманами. Потому что израильтянин не отдаст почку чужому человеку за каких-то 20 тысяч евро. Там ментальность другая и социальное обеспечение тоже.

- Разрешена ли в Украине пересадка органов иностранным гражданам?
- Конечно. Для них есть повышенный тариф как для иностранцев. В среднем операция по пересадке почки для иностранца стоит в Украине 150 тысяч гривен. Эти деньги идут официально в кассу института. На них, насколько я знаю, в 2007 году, когда прооперировали 10 больных, было закуплено хорошее оборудование. Но что хирурги получали в карман в качестве гонорара, я не знаю. Кроме того, тогда не подтвердилось, что операции были проведены незаконно. Тем более что врач не должен лично проверять родство. Приносили заверенный нотариусом документ, доверенность или решение суда, которые подтверждали родство, и шли на операцию.

- А почему в основном израильтяне обращаются за пересадкой именно в Украину?
- Потому что у них - дефицит доноров и особое отношение религии к этому вопросу.

- Ваши хирурги самостоятельно искали доноров?
- Нет. Насколько я знаю, эти работы выполняли посредники. А врачи просто приходили и оперировали.

- Сколько всего было проведено трансплантаций органов в институте за последние три года?
- Порядка двух сотен.

- Сколько из них были незаконными?
- До окончания следствия мы считаем, что на территории нашего института все операции были проведены законно. Сейчас, насколько мне известно, следствие отрабатывает, были ли законными операции, проведенные в Баку.

- Сколько иностранных граждан вы оперируете в год?
- Не считая тех 10 пациентов в 2007 году - три-четыре человека в год. Должна была быть группа больных израильтян из семи человек где-то полгода назад. Они вели переговоры с нашими хирургами, а те, в свою очередь, поставили меня в известность. Работа по анализам и подбору доноров уже была на то время проведена, но я почему-то не рискнул. Чувствовал: не нужно этого делать. Хотя меня уговаривали, что институт заработает деньги, меня смутило, что больных - целая группа. Кроме того, их привел посредник, но я его не видел - он ждал в коридоре. Поэтому я ответил нашим хирургам, что у нас хватает соотечественников, ждущих операций, и закрыл эту тему.

- У вас после этого не испортились отношения с этими хирургами?
- Отнюдь.

- Эти пациенты поехали в Баку?
- Я думаю, это был уже период, когда никто никуда не ехал. Поскольку через месяц после этого произошла выемка документов.

- Кроме операций в Баку, где еще они могли оперировать?
- Везде. Эти хирурги - профессионалы, у них была лицензия. Чтобы вы понимали: таких специалистов в Украине пять человек, один из них заканчивает писать докторскую диссертацию. Каждый из этих хирургов делает по 30 трансплантаций в год! После их задержания отделение остановилось. Мы вынуждены посылать наших пациентов в Донецкий и Запорожский центры трансплантации. Вообще, вся эта ситуация может надолго отодвинуть отечественную трансплантологию…

- А правоохранительные органы вас на допросы вызывали?
- Нет пока что. Тем более что я возглавил институт уже после 2007 года, когда проходили операции, по которым идет следствие.

- Когда эта история была предана огласке, сначала показалось, что это политический заказ, с помощью которого вас хотят выжить из института.
- Нет. Если кому-то неудобно, что я возглавляю институт, меня просто могут вызвать и сказать: "Пиши заявление". Я напишу. Хотя не исключаю, что эту историю могут использовать как политический заказ. Разве мало желающих возглавить институт?

- Как думаете, какая судьба ждет ваших хирургов?
- Я отдаю себе отчет в том, что они нарушили закон. Но нужно понимать, что они врачи - профессионалы, спасающие жизни других. И им нужно дать шанс, чтобы они, как говорят, кровью искупили свою вину - чтобы стояли день и ночь, оперируя, и за свои деньги покупали больным препараты.

- То есть вы предлагаете приговорить их к исправительным работам в Институте имени Шалимова?
- Да, уверен, это будет правильно с точки зрения морали и закона.