Анна Герман: Украина начинает выходить из проблемы Тимошенко [ Редагувати ]

Если бы анны Герман не было рядом с Виктором Януковичем, ее пришлось бы выдумать. Иначе страна так и не узнала бы, что происходит на Банковой.

Что бы ни говорили, но Герман - это форточка в посттоталитарное серое здание, где расположена президентская администрация. Очевидно, что заявления Анны Николаевны почти скандальные, и всегда они достаточно искренни, пишет "Главком". Собственно, стиль Герман - говорить, а не жевать - полная противоположность стратегии, которую выбрали сейчас руководители администрации. Более того: порой кажется, что Герман - единственная, кто там отстаивает этот довольно таки европейский принцип - общение власти. Не секрет, что именно за свое общение анна Николаевна медленно теряет влияние. В частности, по ее собственному признанию, она пока не влияет на информационную политику. Но разве это означает, что кто-то ею занимается?

- Анна Николаевна, если посмотреть на информационное пространство, то о президенте сейчас многие говорят в критическом ключе. Хотя еще год назад была несколько обратная  реакция. Почему же сейчас нет ни одного негосударственного СМИ, где бы лично о президенте говорили что-то хорошее? Олигархи-владельцы СМИ прекратили бояться, или резко изменилось общественное мнение, какие причины?

- Так случилось, потому что в Украине не хватает действительно независимых изданий, которые придерживаются высоких стандартов журналистики, которые бы думали о своем реноме, как это делают респектабельные западные издания. Отсутствие респектабельных изданий в Украине приводит к однобокому взгляду и стереотипности мышления.

И есть люди, которые финансируют именно такие подходы в журналистике,  в частности, оскорбление президента. В Украине реализуется мощный технологический проект по дискредитации президента. Вместо эффективного проекта, который бы был противодействием. Мне жаль, что я не влияю на это.

- Но при Кучме был пул изданий, которые считались пропрезидентскими. А сейчас очень трудно назвать хотя бы одно издание, которое бы позиционировало себя именно как пропрезидентское. Почему?

- Скажу более прямо, если вы не поняли. Я уже долгое время не занимаюсь информационной политикой в администрации президента. И не влияю в этой сфере почти ни на что.

- Это можно воспринимать как вашу оценку работы нового пресс-секретаря?

- Работу пресс-секретаря не я должна оценивать, а вы, журналисты. И критерий той оценки прост - насколько общество понимает шаги президента, насколько оно информировано о его деятельности, стратегии, достижениях etc.

- Но ослабление ваших позиций, о котором много писали в СМИ, - как раз пример того, что лучше подстроиться под систему, чтобы не быть выброшенным из нее.

- У меня был выбор: уйти или остаться. Уйти легко. Но уйти, особенно сейчас - значит предать президента. А я его не предам. Это моя позиция. Мои принципы. Мое убеждение, если хотите.

- А он вас? Как вы относитесь к тому, что в самой партии регионов вас называют "оппозицией внутри партии"?

- Я в оппозиции к бездарным решениям. И не прячусь за чьи-то плечи, а откровенно говорю об этом. Такая оппозиция нужна каждой партии. Те вопросы, которые я знаю, которые меня волнуют, и являются для меня жизненно определяющими, не касающимися бизнеса. А сейчас мало людей занимается материями, которые нельзя пощупать. В нашей партии много классных экономистов, людей, умеющих быть эффективными в том, что называется реальным сектором. И это очень хорошо, но есть и другая, не менее важная, сфера. Мне кажется, что силы слова, духа, эмоций, страсти и всего того, что мы называем духовной сферой, недооценивают наши прагматики.

- Потому что "бабло побеждает зло" ...

- Я знаю случаи, когда слово стоит больше, чем деньги. Но полного понимания, насколько это важно, к сожалению, я не вижу.

- Когда-то  Ющенко сказал знаменитую фразу "Балога - это я". Можно ли сейчас продолжать такую аналогию, что президент - это его администрация?

- Нет. Я не знаю, может, Балога и дотягивал до уровня Ющенко или наоборот, но в нашей администрации никто не дотягивает до уровня президента, к его жизненному опыту. Его опыт - это самое ценное, что сегодня имеет страна. И то, как он вышел из ситуации, которая казалась для него абсолютно проигрышной.

- Я имею в виду осложнение отношений с ЕС ... Это действительно сильный ход. И сильная игра.

- Да еще не вышел. 19 декабря, когда должен состояться саммит Украина-ЕС, на котором планировалось парафировать соглашение об ассоциации, еще впереди.

Я бы не делала ставку на некое конкретное число. Президент сумел предвидеть некоторые интересные процессы, которые происходят сейчас в мире, что реформируется. Сегодня европейский союз - уже не тот, с которым мы начинали разговоры о евроинтеграции. Это уже совсем другое образование, ослабленное кризисом и неуверенное в завтрашнем дне ... И это не маловажный фактор на пути к цели, которую поставил президент.

- А какую цель он поставил?

- Превратить Украину в регионального лидера  восточной Европы и постсоветского пространства.

- Но ситуация в европейском союзе - это не заслуга Украины, эта ситуация нам дана.

- У нас всегда одна нога стояла в Брюсселе, вторая - в Москве. Наверное, сейчас надо говорить о возможности третьего пути, на который надо ступить обеими ногами. Президент видит этот путь как путь к региональному лидерству.

- Например, стать обеими ногами в штатах.

- (смеется) Или в других образованиях - странах БРИК, например. Мир так быстро меняется, что делать выбор надо без эмоций, очень взвешенно, с калькулятором в руках. Четко считая, что это реально принесет Украине? Вот что умеет Янукович в совершенстве - так это принимать решения без эмоций.

- А решение по Тимошенко было принято без эмоций?

- Это решение не его.

- Означают ли ваши слова, что Украина фактически отказывается от евроинтеграции, прикрываясь кризисом в ЕС?

- Откуда вы взяли такой вывод? Президент подчеркнул на днях - у нас есть политическая воля завершить переговоры. Я же говорила лишь о том, что, делая сегодня выбор места, надо учитывать новейшие реалии. Каким получится ЕС из кризиса? Или это будут, как пишут западные журналисты, соединенные штаты Европы, будет ли это федеральное государство, или он распадется на отдельные страны, останется ЕС настолько сильным, чтобы противостоять новым образованием? Не будет там Украина маргинальным флангом? Если еще полгода назад мы говорили, что надо бежать к тому поезду, пока он не отошел от нашей станции, то сейчас я бы сказала, что эти шаги надо делать уверенно и без лишней суетливости.

Это же касается и России. Я далека от мысли, что идея "снежной революции’’, о которой так много пишут на западе, может быть успешна. Никакая революция в ближайшие годы в России не имеет никакого шанса. Но это не значит, что Россия сегодня такая, какой была еще даже летом. Повторюсь: внешнюю политику сейчас надо делать с калькулятором в руках.

- Когда мы говорим о Европе, то говорим не только о рынке сбыта украинской продукции, но и о ценностях, которые, говоря вашими же словами, очень трудно нащупать. Это - свободный суд, свободная пресса, толерантность в обществе, демократия ...

- Мне кажется, этот выбор Украины давно сделала. Когда мы говорим, что хотим жить как в Европе - причем говорят это все - мы имеем в виду не только пенсии и заработные платы, а как раз то, что невозможно нащупать. Мы всегда недооценивали значение культуры общества и тех цивилизационных ценностей, жить по которым можно, не обязательно куда-то вступая.

Кто-то утром шепчет молитву, а кто-то - нет. Кто-то пьет чай, кто-то - кофе. Это выбор каждого, и чтобы его сделать, не важно, есть ли твоя страна членом некой общности. Ежедневно каждый из нас делает сотни своих собственных выборов, и если мы будем руководствоваться европейскими ценностными критериями, то это решило бы все. Украина фактически не будет в европейском доме, пока у нас не будет европейского уровня культуры, пока в каждом из нас не будут жить европейские ценности.

- Знаете, а они не будут жить, пока в стране не будет денег. Когда люди объявляют голодовку под Кабмином, то им цивилизированый выбор и чтение Маркеса на ночь безразличны. Им физически не за что жить.

- Может, вы и правы, но я знаю десятки богатейших людей, не имеющих никакого уровня человеческой культуры. И знаю тысячи бедных, которые являются духовными магнатами.

- Для самого Януковича европейские цивилизированые ценности - первоочередные?

- У президента есть система нравственных ценностей, и первая из них - справедливое отношение к людям. Какую бы позицию на общественной лестнице он не занимал, на него всегда можно было рассчитывать.  А это очень важно, когда у человека в руках большая власть, а ты, будучи простым человеком, можешь быть уверен, что никогда не будешь наказан несправедливо.

- Очень пафосно звучит в контексте дела Тимошенко. Или другая ситуация. Что же это было в Донецке, когда чернобыльцы ждали приезда президента, а он к ним не приехал?

- В Украине живет 46 миллионов, и каждому президент не может уделить внимание. С того уровня информированности, что у него есть, он выбирает то, что является самым важным. И то делает.

- Виктор Фёдорович своим поступком показал, что это для него люди не являются ценностью. Мы же были свидетелями, как падал рейтинг Ющенко - в первую очередь, в его базовых регионах.

- Ющенко очень много общался с людьми, говорил с ними часами, и в своих базовых регионах в том числе. Или это ему помогло? Янукович мало говорит, но всегда держит слово. Он бывает достаточно в своих решениях, даже если речь идет о том, что вы называете "влиянием на рейтинг". Президент принимает решение в национальных интересах, которые считает на данный момент важнее. Увы, время, в которое мы живем, требует большой жесткости - как ни печально и прискорбно это говорить, у нас просто нет места для эмоций и для мыслей о собственном рейтинге. Просто делай то, что должен делать, чтобы спасти страну. То, что Украина в этом году не стала второй дефолтной Грецией, результат именно таких решений.

Быть суперпопулярным - это важно для актера, а для человека, который уже знает, что такое жизненная проза, это второстепенно. Вот смотрите - американский суд обязал выплатить компании "Укрвакцина" 60 миллионов долларов, и эти деньги возвращены Украине. При Тимошенко об этом бы кричали на каждом углу, потому что она не могла жить без популярности. И вся ее жизнь, вся политическая деятельность была посвящена одной цели - как все время оставаться на топе. У Януковича другой стиль.

- При Тимошенко правительство взяло кредитов на 8 миллиардов долларов, большую часть из которых дал МВФ. Тимошенко получила за это много критики, в том числе, от партии регионов. Сегодня внешний долг Украины составляет 60 миллиардов, что превышает цифру государственного бюджета, и об этом все молчат. Та ситуация, которая сложилась в Греции, у нас вот-вот повторится. Правительство не подало вовремя бюджет в парламент, и подозреваю, что дело не только в неопределенной цене на газ, но и в необходимости признать, что в будущем году мы выходим на "минусный" баланс, и уже даже МВФ не может нас поддержать. Вот до какой политики мы докотились.

- Если Тимошенко взяла 8 миллиардов в долг, то мы в МВФ приняли, лишь 3,4 миллиарда долларов. В июле правительство подписало договор о начале реализации новой кредитной программы. Правительство выполнило требования МВФ. Немалое значение имело и принятия налогового кодекса, который эксперты признали одним из лучших в Европе. Автоматически возвращается налог на добавленную стоимость. Это то, что наши предшественники делали полностью в ручном режиме. Был завершен основной этап административной реформы. Сокращено 50 процентов чиновников Кабмина. 12 000 административных служб было ликвидировано. Экономия от этого 1 миллиард гривен ... Чтобы удержать страну на уровне, когда она будет иметь шанс выйти из кризиса с минимальными потерями, действительно делается много. Может этого не видно каждому, не видно на глаз ... Но работа делается действительно значительная.

- Но мы и в России одолжили, вытащили золотовалютные резервы из Нацбанка, и каждый месяц государственное казначейство не знает, как заплатить зарплату бюджетникам ...

- Ваши страхи - на ляхи. Никаких срывов в выплатах не было. Ситуация остается стабильной, но это вовсе не означает, что нет рисков. Власть ищет новые нестандартные пути. Президент их ищет. Его многочисленные поездки - это не туризм. Это реальные договоренности, реальные проекты и реальные инвестиции. Придет время и все это даст результат.

- Вы можете назвать хоть одну социальную группу, которая при Януковиче стала жить лучше?

- Я вам приведу другой аргумент - посмотрите, сколько построено прекрасных дорог, школ, больниц. Открылись новые аэропорты. Всего за год.

- Но никто не будет вспоминать Януковичу в 2015-м году, сколько дорог он построил, потому что это - обязанность власти...

- Ну что вы такое говорите? Прошлая власть не построила ни одной дороги ... А мы разбиваем стереотип Украины как страны плохих дорог. Повторяю, прошлая власть дорог не строила.

- И за это расплатилась.

- Да, а мы строим дороги, аэропорты ...

- ...Открываем недостроенные стадионы ...

- Мне кажется, вы несправедливо это говорите. Вспомните, когда Янукович пришел к власти, евро-2012 было на грани срыва. Никакого готового объекта, полное отсутствие инфраструктуры. Сейчас весь мир признал, что Украина справилась с этим, хотя ситуация выглядела безнадежной, и у нас даже хотели забрать чемпионат.

А относительно того, кому стало легче жить, то назовите мне хоть в одной западной стране социальную группу, которой за последний год стало легче жить? Сейчас время такое, и я бы не говорила о том, кому из нас будет легче. Чем дальше идет мир, тем тяжелее становится жить всем. Я бы говорила о том, как удержать Украину независимой, чтобы она осталась самостоятельным игроком и вышла из кризиса хотя бы в такой политически весовой категории, в которой находится сейчас. Мы должны удержать ситуацию, чтобы не стало хуже. Когда мы шли на выборы, ситуация в мире была совсем другой. А это имеет большое значение.

-  У вас на носу предвыборная кампания 2012-го года, потом - 2015-го. На чем вы будете их строить? Не скажешь же уже об "улучшении жизни уже сегодня".

- Начнем с того, что у меня на носу очки, а не выборы. (смеется). А еще я люблю эту фразу: "государственный муж думает о следующих поколениях. Политик - о следующих выборах".

Что касается лозунгов - они все девальвированы. На следующих выборах люди будут подходить к выбору через тот же критерий - или они имеют хоть малейшую помощь в своих ежедневных заботах? А проблемы очень заземлены - посылать детей в школу, в детский сад, платить за квартиру, не лишиться работы, видеть хоть какую-то перспективу. Если шаги власти будут давать тот результат, что людям будет легче решать их ежедневные проблемы - то это отразится на результатах выборов. Если будут неразумные шаги, как вот бездумное закрытие школ на Донбассе, которое президент сам был вынужден останавливать, или закрытия фельдшерско-акушерских пунктов при укрупнении больниц, когда людям это создает дополнительные трудности ... Если чиновник будет делать реформы в кабинете и не будет понимать, облегчают его действия жизни людям или наоборот, если и дальше людям не будут объяснять, в чем суть реформы - простым и понятным языком, то даже лучшие лозунги на выборах не помогут.

- Давайте вернемся к свободе слова, потому что наши коллеги будут очень обижены, если мы не зададим этот вопрос. Крупнейшие упреки в сторону власти, с которыми она за два года не справилась, - закрытость (одна пресс-конференция в год), отсутствие ответов на неудобные вопросы, в частности по Межигорью, и ноль реакции на гражданские движения - тот же "стоп цензуре ". Часто встречаются случаи цензуры, на которые власти просто не реагирует.

- Мы взяли пресс-секретаря движения "стоп цензуре". Какой еще реакции вы хотите?

А о Межигорье пишут ежедневно ... Еще раз повторяю: я не занимаюсь информационной политикой.

- Кстати, пока вы ею занимались, с того здания хоть что-то доходило.

- Я просто люблю разговаривать с журналистами, а как журналист по специальности понимаю - если корреспондент не получит ответ на свой вопрос у представителя власти, то он будет искать ее в другом месте. Убеждена - выгоднее самому давать ответ, чем ждать, что это за тебя сделает оппозиция. Да, это рискованно, потому что нужно брать на себя ответственность. И порой это вредит карьере. Но молчание власти - это не золото, это ржавчина.

- Канал "Евраньюз" - тоже ваше детище. Вы можете сказать, что этот проект состоялся - не технически, а реально?

- Да, безусловно, состоялся. Конечно, за такое короткое время он еще не вступил ощутимого реального влияния. Для этого еще нужно многое сделать, сказать, показать. Для того, чтобы "the times" читала английская королева, этот проект надо было финансировать десятилетиями.

- А почему в свое время вы не научили президента пользоваться интернетом? Вы же сами сейчас стали жертвой этого невыполненного задания, потому что теперь президент должен получать больше информации, чем просто ту, которую ему заносят.

- Поверьте, президент очень проинформированый человек - он получает информацию из разных источников. Причем это неправда, что он не пользуется интернетом.

- Мы же находимся внутри процесса, и за последний год можно было увидеть такую тенденцию - покупается баннер на популярном сайте, а сама статья против кого размещается на другом некачественном сайте, который не следит за своей репутацией. Существует иллюзия, что если это затем распечатать и занести президенту, то он будет реагировать и кого-то наказывать.

- Я знаю эти технологии, знаю, как они финансируются, а также догадываюсь кем. Но президент умеет фильтровать информацию и прекрасно знает что, почему и с какой целью ему заносят. Обмануть его чрезвычайно сложно.

- А вам не кажется, что вы сами находитесь в системе технологии, потому что с одной стороны есть табачник, который несет в общество известные идеи в составе партии регионов, и есть Герман - галичанка, которая поддерживает национальные проекты и так далее. Вы друг друга сейчас уравновешиваете, и эту систему нельзя нарушить.

- Украина разная. И без баланса она расколется. Нужно, чтобы у власти были разные люди, защищающие интересы различных регионов. Здесь вопрос в другом: больший политический вес будет иметь тот политик, моральные ценности и мировоззрение которого разделяет больше людей. Я буду набирать силу, когда будет набирать силу украинская идея, язык, культура. Когда я за это борюсь - я борюсь и за себя в том числе. Чем больший вес в государстве имеют люди с такой системой ценностей, как я, тем больше я буду значить в окружении президента Януковича. Чем больше будет людей, которые имеют такие взгляды, как табачник, тем большее значение будет иметь табачник. Таковы реалии.

- а Болдырев ...?

- Болдырев - просто поэт. Так же как Андрухович.  Андрухович сказал, что надо отбросить Донбасс и Крым от Украины, Болдырев сказал, что надо отделить галичане. И это надо воспринимать как неудачную поэзию, что от одного, что от другого.

- Но Андрухович не писал "проституточка моя, проституточка" ...

- Вернемся к более приятным вещам. Мы вот сделали на днях одну очень важную вещь, и мне приятно, что президент это поддержал, - спасли музей стуса. Более того, перенесем его из Горловки в Донецк. Возьмем его сейчас на бюджетное финансирование. И музей останется на поколение, мы сохраним память об украинском поэте. Сейчас в Донецке много людей этого не понимают. Они не читали стуса, не знают его, мыслят стереотипами. Но не всегда так будет. Я верю, придет лучшее время.

- Кстати, русский язык в 2012-м году снова всплывет?

- Русский язык будет всегда всплывать, потому что он сильный. Мы же почти не имеем сайтов, газет, каналов на украинском языке. Почему? Нет спроса. Такова правда. Интернет или русскоязычный или англоязычный. Украинский язык в интернете - почти исключение. 

- Проясните ситуацию с квотами на украинскую музыку. Этот проект внесла регионалка Бондаренко, парламент (в том числе, партия регионов) проголосовал за их уменьшение, а вы говорите, что "пока мы живы", украинскую песню никто не обидит. Что это значит? Президент заветирует этот проект? И кто такие "мы" вообще?

- (смеется) "Миллионы - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами!" если в украинцев забрать заводы и фабрики, они это стерпят. Забрать землю - они это стерпят, но если у них забрать песню ...

- И рюмочку. К песне.

- ... Украинцы такого никогда никому не подарят. И это действительно может спровоцировать революцию.

- Уменьшение украинской музыки на радио спровоцирует революцию?

- Дело же не в радио и телевидении. Песня - символ, и люди воспринимают это как посягательство на самое святое, что у них есть. Украина никогда не имела государственности, но она всегда имела песенную культуру. В песнях закодирована и история, и моральные ценности - все, что нам дорого. Попытки регламентировать это в другую сторону вызовут колоссальное сопротивление общества.

- Если законопроект Бондаренко можно назвать посягательством на символ Украины, то можно ли назвать законопроект Януковича о создании в СБУ спецподразделения, который бы контролировал информационной безопасности Украины, посягательством на свободу интернет-СМИ?

- Каждая страна пытается блюсти свою информационную безопасность.

- Но разными методами.

- Посмотрите на законопроект Обамы. Сюда приезжал советник Обамы Алек Росс.

- Да, мы в курсе. Встречались с ним.

- Он очень мне понравился, и даже цитировал меня в своей странице в "Facebook".чрезвычайно симпатичный молодой парень, у которого можно многому научиться, в том числе, как следить за информационной безопасности.

- Думаю, он приезжал на разведку, можно провернуть здесь то же самое, что в Египте.

- (улыбается) Я в шутку спросила его, почувствовал он в Москве запах "русской зимы". Он сделал вид, что не понял подтекста, и перешел на другие темы ...

- А почему вы не спросили то же об Украине?

- Просто я хорошо проинформирована в украинской ситуации.

- Вы сказали об украинской песне как о символе. За два года властвования Виктора Януковича можно говорить о еще один символ - межгорье. Это как не взятая бастилия. И это является реальной проблемой.

- Это - результат технологий. Почему таким символом не стала Конча-Заспа, где живет много очень богатых политиков?

- Конча-Заспа - собирательный образ, а Межигорье - персонифицированный.

- Я знаю такие поместья, которые Януковичу и не снились. Почему их не олицетворяли?

- Вы ему о них не рассказывайте, а то отберет ...

- Ваш тон неприемлем.

- Мы можем дать через вас совет Виктору Фёдоровичу. Если он уверен, что в 2015-м году он станет президентом, пусть передаст это Межгорье в государственную собственность и там будет государственная резиденция.

- Президент имеет такие права, как и мы с вами, и должен сделать свой выбор сам. В том числе и право распоряжаться своим домом.

- С небольшими уточнениями. Общество не требует от президента, чтобы он отчитывался, как распоряжается частной собственностью. Общество хочет знать, из каких источников он имеет такие поместья, на какие деньги он это смог приобрести, как так случилось, что заповедная зона перешла к частной собственности ...

- Вы будете иметь возможность задать эти вопросы на пресс-конференции.

- Так ему в прошлый раз уже ставили, и он ничего не ответил.

- Поставьте еще раз. Это - работа журналиста - задавать вопросы. Задача политика - искать на них ответы.

- Но как человек, который будет заниматься следующими выборами, вы видите в этом проблему? Вот Ющенко, на мой взгляд, добили две вещи - "люби друзи" и сын Андрей ...

- Кто вам сказал, что я буду заниматься выборами? Выборы, которыми я занималась в составе команды Януковича, завершились победой нынешнего президента. Это был триумф. И я вспоминаю их как колоссальный драйв. Не знаю, в моей жизни еще будут интересные выборы.

- Все будет зависеть от того, что удастся сделать Януковичу, и сможет ли он донести до людей то, что сделал для реформирования страны. И сможет ли он создать другой образ, по сравнению с которым тот стереотип, который сейчас навязывают черные технологи, будет выглядеть незначимым, как спичечный коробок.

- Все дело в реформах.

- Но реформирование - это очень длительный процесс ...

- Но другого пути нет.

- Вы, наверное, читаете публикации и слышите разговоры, что сейчас самой влиятельной политической структурой в Украине является так называемая "семья". Она отбирает бизнес, а сын Януковича, пришедший с должности стоматолога, покупает банки ... Что вы думаете по этому поводу? Это тоже может как-то нивелировать эффект от реформ?

- (пауза) Я просто знаю детей Виктора Фёдоровича с 2005-го года - очень трудные времена. Не знаю об их состояниях, а судить по публикациям, зная их предвзятость, не готова. Я их обоих очень люблю - они очень сердечные, имеют свою систему ценностей, сочувствие к людям и много помогают бедным, не рекламируя этого. Младшего я люблю особенно - он был мне опорой в тяжелые минуты моей жизни - не знаю, как бы я это все пережила, если бы он не поддержал меня тогда. И Александр, и Виктор - очень хорошие люди, как и их мама. Мне очень жаль, что пресса цинично издевается над ней. Она - порядочная, честная и чистая женщина.

- Вернемся к "семье". То, что сейчас в политике набирают силу люди, преданные лично Виктору Януковичу, может означать, что те группы влияния, которые существовали раньше, или дискредитировали себя, или он им не доверяет, или хочет вывести на арену совершенно иных политических игроков. Что из этого правда?

- Как человек, много лет отдано президенту, я не вижу роста своего влияния (смеется). А за других расписываться не привыкла.

- А почему к президенту так боятся заходить?

- Это сила энергии, которая чувствуется. И которая, несомненно, влияет на более слабых людей. Он умеет управлять этой энергией. А относительно семьи, то и старший сын, и младший записываются и ждут своей очереди, чтобы попасть к президенту так, как и все. Так было, когда мы были в оппозиции, и сейчас так же. Такие детали иногда говорят очень много.

- А как вы заходите к Януковичу после изменения вашего статуса?

- Когда я занималась информационной политикой, то заходила каждый день, чтобы согласовать некоторые вещи, хотя президент очень демократично ко мне относился, мне доверял, и я публично говорила много несогласованных вещей. Сейчас я позволяю себе беспокоить президента лишь в том случае, когда исчерпала все остальные возможности для принятия решения.

- Вы вот характеризуете президента какими деталями. Он всегда держит слово?

- Всегда.

- А на ялтинской конференции все просто неправильно поняты его обещание декриминализовать статью Тимошенко?

- Я не слышала от него конкретной обещания о декриминализации конкретной статьи.

- То есть это трудности перевода?

- Был разговор об изменении законодательства, о декриминализации некоторых статей, но не было четких конкретных обязательств. Я была тогда в Ялте, и там чувствовалась атмосфера серьезного давления. Но Виктор Янукович из тех людей, на которых нажимая, получаешь обратный от ожидаемого результата. Януковича можно в чем-то убедить, если ты имеешь железную систему аргументов. Но давить - нет смысла.

- Президент два месяца назад обещал дать Кабмину нагоняй в декабре. Надо ждать отставок?

- Если обещал дать взбучку, то даст.

- Мы правильно понимаем, что как раз накануне саммита с ЕС президент даст этот нагоняй и все будут заниматься именно этой историей? Так отвлекут внимание от собственно саммита?

- Никто не может не обращать внимание на этот саммит, который, я уверена, пройдет и на котором будут принять определенные положительные для Украины решения.

- В свое время вы сделали сенсационное заявление, что дело Тимошенко серьезно навредило Януковичу и тому, кто это придумал, надо тоже дать взбучку.

- Думаю, все были бы счастливы, если бы без этой истории можно было обойтись, но, к сожалению, есть уголовное дело, за которое нужно отвечать. И все были бы счастливы, если бы ЮлияТимошенко не делала того, за что ей сейчас нужно отвечать.

- Но вместо того, чтобы маргинализировать Тимошенко, власть каждый день создает сенсационные информповоды. Где логика?

- Моя позиция была такова: пусть Юлия Владимировна гуляет в своем парке. Без подиума она становится никем. Если ей позволить выгуливать свои костюмы на таких маргинальных тусовках, типа заседание ее оппозиционного правительства, это для нее будет означать политическое небытие. Но правоохранительные органы не занимаются пиаром, они имеют свои аргументы.

Мои взгляды относительно политической рекламы - это одно, а закон есть закон. Проблема Тимошенко действительно казалась мне довольно значительной, но, кажется, Украина начинает из нее выходить, потому что у мира имеются другие заботы. А социологические опросы показывают, что Тимошенко не набрала голосов в этой ситуации.

- И Янукович тоже не набрал. Вы, кстати согласны с мнением, что то, что сейчас происходит в БЮТ - это рейдерство? Что фактически у нее уже отобрали и партию.

- Сама Тимошенко и придумала эти механизмы. Ты всегда падаешь в яму, которую когда-то копал другому. Просто наша партия крепче, потому что люди другие - в Донецке меньше измены. Это то, о чем Павлычко говорил - "из донецкого террикона Украину лучше видно, чем из львовского высокого замка". В нашей команде было много разных людей, но основной костяк выдержал испытание оппозицией. Количество предателей в БЮТ превышает все нравственные нормы.

- Но медийные лица партии регионов, которые были в 2006-2007 годах, гораздо более выигрышные, чем накануне выборов 2012-го года. Сейчас мнения от имени ПР озвучивают чечетов, Лукьянов, Болдырев ... Вы согласны с тем, что одна из ваших основных проблем - это подбор спикеров?

- Я еще раз говорю, что не имею влияния на информационную политику уже почти год. У нас есть люди, которые умеют это делать - но я не понимаю, почему их никуда не приглашают. Меня, например, сейчас приглашают только 5 канал и ТВІ. Несколько раз приглашал Киселёв, но каждый раз потом звонил и извинялся, что у него в момент изменилась концепция (смеется). 5 канал и ТВІ. Видите, как хорошо, что оппозиционные каналы все же остались.  У меня есть личный мотив быть заинтересованной в том,  чтобы в Украине была свобода слова. Без нее нет шанса.

- Вы можете назвать пятерку, которая возглавит список партии регионов в 2012-м году?

- Нет.

- А как так случилось, что за годы, прошедшие с предыдущих выборов, так кардинально может измениться эта первая пятерка? Шуфрич, богословская, Чорновил - вряд ли мы сейчас их там увидим ...

- Политика очень изнашивает людей. В политике нужно иметь колоссальную возможность восстанавливать себя.

- Тигипко может быть таким лицом?

- Почему нет? Он остается довольно симпатичным и честно делает то, что должен делать - его участок ответственности, пожалуй, самый сложный в правительстве. Мне кажется, он бы имел шанс, как и многие другие. Борис, например ...

- Янукович по известным причинам не сможет сейчас возглавить список - это та проблема, с которой столкнулся в свое время Ющенко с "нашей Украиной". И возникает вопрос первого номера. Кто им может быть?

- Это может быть честный человек. Интересный и сильный. И такой в Партии регионов найдется.

- А правда, что ваш избирательный штаб уже начал свою работу? Кто его реально возглавляет?

- Думаю, все штабы уже так или иначе формируются. Относительно того, кто возглавляет, не думаю, что здесь будут кардинальные изменения. Думаю, возьмут тех людей, которые всегда давали результат.

- Правда, что будет собран съезд общественных организаций и партий в поддержку Януковича?

- Хорошо если бы такое случилось, но я об этом не знаю. Чем больше общественности поддерживает президента, тем лучше.

- Какое из молодых политических лиц вам сейчас симпатично?

- На ялтинской конференции был хит-парад оппозиционных политиков, и я задумалась, кого бы из них я выбрала. Никто из них не вызвал доверия: ни Арсений с его прекрасным английским, ни королевская. А вот Кличко говорил какие-то простые вещи, но ему хотелось верить. Я даже написала ему записку, что он классный. Затем он начал что-то говорить ... Не понимаю, что с ним произошло. Мне кажется, ему надо очень много над собой работать. И сделать выбор: бокс или политика.

- То, что он назвал журналистов "пятой колонной", и "Анна Ахметова" Януковича - это примерно вещи одного уровня.

- Каждый человек может оговориться или ошибиться. Дело вовсе не в том. Бывает, например, что политик так сложно говорит, а ему не верят. А бывает, что вроде и неловко сказал, а люди поверили. Это зависит от харизмы, от взгляда, от того, что в душе. Меня будут критиковать за такое сравнение, но Кличко чем-то похож на Януковича - большой, добрый и вызывает доверие.

- А почему тогда такой миф о Януковиче создан? Мне подруга рассказывала такую историю: "вот когда идешь к нему, знаешь, что он не интеллектуал и все такое, а потом садишься, он тебе рассказывает историю о трудном детстве, о том, как попал в тюрьму, о том, как он трудно становился на ноги, - и ты уже думаешь, он хороший человек и как его жалко ". Янукович продолжает пользоваться этой технологией?

- Есть очень мало людей, перед которыми Виктор Янукович открывается. Вы счастливый, что имеете подругу, с которой он был до такой степени откровенным. Но то, что у  Виктора Фёдоровича есть талант располагать к себе людей, это правда. И многие мировые политики меняли свое мнение о нем после личного общения.

- А когда встречаешься с людьми вокруг него?

- Давайте не будем об этом.

- А зачем СБУ постоянно запугивает президента? Потому-то у нас, то теракты, то на него покушения ... Эти органы так хотят показать свою необходимость и стараются быть влиятельнее?

- Думаю, каждый выполняет свою работу, как велит долг. Мы мало знаем об этих вещах, чтобы безапелляционно судить.

- А кто имеет в себе силы зайти к президенту и сказать, что это неубедительно, когда он - главнокомандующий - говорит об арсеналах оружия у населения? Кто может ему сказать, что не обо всем надо говорить? И у него самого есть психологическое впечатление, что вокруг сплошные враги?

- Скажу вам так: учитесь читать между строк - там гораздо больше написано, чем в месседжах, которые озвучиваются. Мы с вами видим только то, что видим, а президент видит намного дальше, имея гораздо больше информации. Давайте дадим ему право не консультироваться с нами в своих тактических ходах. Он хороший стратег и тактик, и часто делает интересные и неожиданные ходы.

- Когда-то вы сказали знаменитую фразу, что все лидеры оппозиции ходят на банковую. А можно конкретизировать, кто сейчас ходит, с какой целью и к кому именно?

- (смеется) Давайте не будем уничтожать украинскую оппозицию, потому что ее надо поддерживать. Власти нужна сильная оппозиция, потому что без сильной оппозиции не бывает сильной власти.