Александр Турчинов: Спасение Тимошенко в победе оппозиции на выборах [ Редагувати ]

На интервью с Weekly.ua Александр Турчинов пришел в добром расположении духа. Несмотря на то что лидер "Батьківщини" Юлия Тимошенко за решеткой, ее первый зам шутил и давал понять, что еще не все потеряно. Такой оптимизм, скорее всего, обусловлен тем, что две главные оппозиционные силы страны —– "Батьківщина" и "Фрон змін" — договорились об объединении. Цель — победить на выборах. Очевидно, чтобы не сглазить новорожденный союз, нынешний руководитель партии Тимошенко не стал вдаваться в его детали: сколько каждая из партий получит мест в едином списке (по предварительной информации, у "Батьківщини" и ее сателлитов — 55%, у "Фронта" и его партнеров — 45%) и кто из лидеров попадет в первую пятерку. Турчинов лишь подтвердил, что сейчас партнеры решают самый сложный вопрос: делят между собой мажоритарные округа, определяя единых кандидатов на каждый из них

- Известно, что процесс объединения оппозиции на завершающем этапе. "Батьківщина" идет на выборы с "Фронтом змин". Какие перспективы у такого похода?

- Уже никто не сомневается, что объединение оппозиции — это путь к победе. Если еще три-четыре месяца назад были сомнения в возможности такого объединения, то сегодня не время для амбиций и персональных политических проектов. Экономическая ситуация в стране все хуже и хуже, ужесточаются репрессии, все реальнее перспектива международной изоляции. Естественно, традиционно наши оппоненты будут пытаться фальсифицировать выборы, дезинформировать людей, создавая несколько фиктивных оппозиционных сил. Единственное противоядие этому — единство. Единый список кандидатов в мажоритарных округах и единый партийный список.

- На каком этапе этот процесс сегодня?

- Происходит согласование кандидатов на региональном уровне, привязка конкретных фамилий к конкретным округам. Заканчивается переговорный процесс по созданию единого списка.

- Ответ на следующий вопрос можно предугадать, но все же. Кто его возглавит?

- Тут сомнений не может быть — Юлия Тимошенко.

- Но все понимают, что Юлия Владимировна сейчас осуждена и реальным лидером списка станет тот, кто окажется вторым или даже третьим. Очевидно, на этом месте будет Арсений Яценюк?

- Этот вопрос будет решать съезд. Говорить об этом сейчас некорректно, я буду всего лишь одним из делегатов съезда. Но порядковый номер каждого политика должен отвечать той поддержке, которую он имеет в обществе. Это справедливо.

- Как именно единая оппозиция сможет способствовать освобождению Тимошенко и Луценко? Какие рычаги у вас еще остались?

- Безусловно, мы делаем все, чтобы Юля и другие политзаключенные вышли на свободу как можно быстрее. Но самый верный путь к ее освобождению — победа на выборах.

- Каким образом после гипотетической победы вы будете освобождать Тимошенко?

- Будет сформирована новая власть. Будет принят закон об импичменте президенту и начата процедура досрочного прекращения его полномочий. В кратчайшие сроки произойдет изменение законодательной базы — она будет приведена к европейским стандартам. Все это позволит нам освободить всех политических узников.

- Вам не кажется, что Запад заметно охладел к проблемам Украины. Европейские дипломаты говорят, что сделали все для освобождения Тимошенко, остальное должны решать сами украинцы...

- Действительно, весь дипломатический арсенал исчерпан — все необходимые заявления, обращения к власти были сделаны. Последняя резолюция ПАСЕ содержит уже прямую угрозу санкций в случае ее неисполнения. Но оказывается, Тимошенко на свободе для этой власти страшнее перспективы экономических санкций и международной изоляции. Так что без отстранения нынешнего руководства страны от власти, желательно мирным путем, ничего не получится.

- То есть может быть и немирный путь?

- Если власть заблокирует проведение честных выборов, народу ничего не останется, как выходить на улицы.

- Weekly.ua известны случаи, когда еще до официального старта избирательной кампании будущие кандидаты, обеспеченные деньгами, уже активно агитируют за себя. Все они идут как самовыдвиженцы...

- Рейтинг партии власти сегодня настолько быстро падает, что те, кто работает на нее, не желают баллотироваться от Партии регионов. Именно поэтому создаются и продолжат создаваться новые политические проекты, по которым ставленники режима и олигархи будут идти как "третья сила", конструктивная оппозиция или как независимые кандидаты — самовыдвиженцы. Как бы это ни называлось — "независимые кандидаты", или "новые политики", или "правильная оппозиция", — все это мимикрия власти. Ощущение сытости от подачек таких кандидатов быстро пройдет. Это наша давняя проблема — "голосование желудком", у которого потом начинается язва от дармовой приманки. Вспомните, что говорила Тимошенко на позапрошлых выборах: "Берите все, что дают, это украдено у вас, но голосуйте правильно".

- На сей раз в вашем списке будут миллиардеры, олигархи и те, кого можно будет перекупить?

- Олигархов, которые сколотили состояние на госбюджете, грабежах и насилии, у нас не будет. Но мы и не большевики, поэтому критерия "одна пара брюк и рваные носки" не придерживаемся. Что касается "тушек", это прежде всего реакция на действия власти. Проблема в том, что режим создал в стране спрос на предательство. Преступление власти не только в разрушении экономики и обнищании миллионов. Главное их зло — разрушение общественной морали. Экономику можно восстановить за несколько лет, а для восстановления моральных основ общества нужны десятилетия. Поверьте, многие депутаты из Партии регионов сидели в свое время у меня в приемной (тогда первого вице-премьера), но даже в мыслях не было предложить: "мы тебе поможем, а ты за это перейди в нашу фракцию, ведь мы при власти". В любой цивилизованной стране должно быть совершенно все равно, какая партийная принадлежность у владельца предприятия, — лишь бы он своевременно платил налоги.

- Так у вас есть рецепт, как застраховаться от новых "тушек"?

- Прежде всего быть с нами смогут только те, кто уже прошел серьезные испытания и не сломался, был проверен в экстремальных ситуациях. Случайных попутчиков в наших рядах не будет. Я не доверяю "новым лицам", за которыми нет значительных дел и достижений, которые не прошли проверки. Знаете, традиционно на каждых выборах у нас появляется новая команда с лозунгом: "Голосуй за новые лица!". Вспомните хотя бы "Команду озимого поколения". Но потом эти "новые" оказываются на подтанцовке у "старых", выполняя самые грязные и аморальные поручения.

- Почему после "подвига" "бютовца" Романа Забзалюка, который перешел в большинство, получил за это деньги, а потом рассекретил все детали "покупки" депутатов, наступило информационное затишье?

- Его заявление с доказательством коррупции в парламентском большинстве было направлено в Генпрокуратуру, а деньги переданы в детскую больницу. На днях мы получили ответ из ГПУ: они не нашли оснований для возбуждения уголовного дела. При этом в письме прокуратура цинично поблагодарила Забзалюка за проявленное мужество и выразила надежду на дальнейшее сотрудничество...

- То есть вас официально пригласили сотрудничать с Генпрокуратурой?

- Такой ответ мы восприняли как издевательство.

- Кстати, как партия переживает отток влиятельных спонсоров. Говорят, у "Батьківщини" финансовые проблемы?

- Финансирование партии происходит в основном не за счет депутатов из фракции, это более сложная система. Нас активно поддерживал бизнес, и с этим сейчас действительно есть проблемы. Теперь самое страшное преступление для налоговой и УБОП — это помощь предпринимателей оппозиции. Это гораздо страшнее неуплаты налогов, черного нала или контрабанды. Но чем ближе выборы, тем смелее становятся бизнесмены. С другой стороны, объединение оппозиции является и решением материальных проблем участвующих в нем партий. Потому что у каждой партии есть свой потенциал — там типография, там интернет-портал, там издание. Деньги ведь нужны прежде всего для информирования, разъяснения своей позиции избирателям всеми доступными способами. И главное, если есть одна мощная оппозиционная политическая сила, она не нуждается в пустой рекламе.

- Представители "Батьківщини" настойчиво заявляют, что Юлия Владимировна до сих пор осуществляет руководство партией. Но все понимают, что делать это из-за решетки непросто...

- Тимошенко была, есть и будет руководителем "Батьківщини". Даже в тюрьме она продолжает бороться. Свою позицию Тимошенко может передавать только с помощью писем. К примеру, ее письмо о необходимости объединения оппозиции сильно нам помогло организовать этот процесс.

- Реакция Тимошенко, к примеру, на выборы в Обухове была весьма быстрой. Это случайность или вы наладили более оперативный способ общения с Юлией Владимировной?

- К сожалению, не очень-то и оперативный, заявление прозвучало спустя три дня. Это время, которое ушло на то, чтобы защитник попал в колонию, вышел из нее, добрался до Киева. Ведь он не может по телефону прочитать текст, так как разговоры прослушиваются. Поэтому он приезжает в центральный штаб, и тогда мы эти письма обнародуем. Чтобы усложнить процесс, Тимошенко вывезли из Киева и содержат не в колонии, а в тюрьме на территории колонии. У нее нет даже той возможности, которая есть у других заключенных, — свободно пользоваться телефоном. Ее лишили права на свидание. Позволяют общаться только с защитниками.

- Интересно, почему до сих пор нет комментария Тимошенко по поводу исключения Наталии Королевской из партии? Ведь прошло уже две недели...

- Потому что для нашего лидера слишком мелко комментировать уход "тушки" в очередной проект Банковой.

- Дайте прямой ответ: Юлия Владимировна одобрила решение об исключении Королевской?

- Да. Тимошенко полностью в курсе всех событий и поддерживает процесс очищения нашей политической силы.

- Будет ли в объединенном избирательном списке дочь Тимошенко Евгения, ее муж Александр? Возможно, мандат позволил бы ему вернуться в страну.

- Я с огромным уважением отношусь к Жене, она нам очень помогает на международной арене. В то же время она никогда не планировала заниматься политикой, и желания участвовать в выборах у нее не было. Александр Тимошенко тоже никогда не ставил вопрос, что для защиты или для облегчения пересечения границы ему нужен депутатский мандат. А то, что гражданам Украины предоставляют политическое убежище, означает, что Европа не сомневается: демократии и справедливого правосудия в Украине нет.

- От вашей партии на Сумщине собрался баллотироваться одиозный Александр Волков. Есть неоднозначные мнения по поводу этого решения. Как вы оцениваете его возвращение в политику?

- Кто будет баллотироваться от партии, решает только съезд. И согласно закону такое решение может быть принято только через четыре месяца. Что касается Волкова. Вспомните "оранжевую революцию", когда каждому политику нужно было делать выбор, по какую сторону баррикад стоять — с властью или с народом. И Волков сделал свой выбор, выйдя на Майдан, когда ЦИК незаконно огласил победителем Януковича, и сейчас он не пошел на сотрудничество с Януковичем.

- Как вы прокомментируете перспективу нового судебного дела против Юлии Тимошенко? Сколько ей еще накинут?

- У нас страна абсурда. Для всего мира очевиден провал газового дела, и они не придумали ничего умнее, чем реанимировать тему ЕЭСУ. Тему, проваленную 15 лет назад и закрытую всеми судами, цинично вытягивают вновь, чтобы держать Тимошенко в тюрьме столько, на сколько они "обижены". Здесь нет юридической логики. Тот же пример Луценко — статью придумали на семь лет, дали четыре, так как не смогли ничего доказать.

- А вы, когда придете к власти, на сколько будете "обижены" на нынешних руководителей страны?

- Как бы мы ни были обижены, все должно быть по закону. И те, кто сегодня у власти, должны будут ответить исключительно за грубые нарушения закона. Их более чем достаточно: почти каждое решение Кабмина можно прямо перекладывать в статьи Уголовного кодекса. Они работают грубо, без оглядки, так как подвержены идее фикс: "мол, мы пришли навсегда". А ведь это просто иллюзия, неизлечимая болезнь всех горе-диктаторов.

- Говорят, вы завершаете новую книгу, как она будет называться?

- "Пришествие".

- О чем она?

- О том, как в экстремальных условиях проверяются личные качества человека. Я не хотел бы пока рассказывать подробнее. Книга идет тяжело. Не всегда есть время и, главное, настроение. Но я с опаской замечаю, что многие описанные в книге события начинают сбываться. Поэтому приходится менять первоначальный замысел, так сказать, в более оптимистичном направлении.

- Кто главный герой произведения? Юлия Тимошенко?

- Главный герой — это каждый из нас, кто делает в жизни свой главный выбор.

- Сегодняшняя Украина находится в поиске национальной идеи, национальных героев. Кто они, по-вашему?

- Сейчас у нас в Украине время героев и время предателей, время самопожертвования и время подлости. Когда в стране происходят серьезные испытания и трагические события, это всегда проявляется очень ярко.

- Так кого бы вы назвали национальным героем?

- Мой ответ известен — это Юлия Тимошенко. Она могла уехать из страны, уйти из политики, переждать. Например, как Сережа Тигипко — куда-то в разгар кризиса исчез, пересидел, а потом раз — и "новое лицо".

- С героем понятно, а кто остальные персонажи вашего национального сценария?

- Янукович полностью соответствует формату антигероя, а Ющенко — предателя.

- Власть не выполнила решение Европейского суда по правам человека о переводе Тимошенко на лечение в стационар. Что за этим последует?

- Уже практически полгода Тимошенко не лечат, и эта ситуация становится опасной для ее жизни. Власть обещала выполнить назначения зарубежных экспертов и решения Европейского суда. Вместо этого ложь и провокации. Построили декорации, свалив в тюрьму оборудование, объявив тюремную камеру палатой нейрохирургического отделения. Поэтому мы требуем вернуть оборудование в те больницы, откуда его взяли, прекратить издеваться и выполнить решение Европейского суда.

- По данным источников Weekly.ua, выборы в Киеве могут состояться 15 июля. Лоббисты этой даты есть в администрации президента.

- Насколько мне известно, дата все-таки еще не определена, у них идут дискуссии. Действительно, с одной стороны, они не могут честно избрать мэра. Для фальсификации им необходима минимальная явка. С другой стороны, на парламентских выборах в октябре у власти в столице слишком много проблем. Они, как наперсточники, думают, под каким стаканчиком спрятать шарик, которого на самом-то деле нет. Не исключено, чтобы подтянуть свой парламентский результат, выборы мэра Киева могут провести в октябре.

- На этих выборах вы будете агитировать за Кличко?

- Хотел бы этого. Но что я мог бы однозначно ответить: партии "Удар" следует определиться, с властью она или с оппозицией. Потому что любая партия, если пойдет на выборы отдельно, "третьей силой", де-факто подыграет власти, отбирая у оппозиции голоса. Но на этот вопрос может ответить только сам Виталий.

- Что означают последние перестановки в правительстве, назначения Хорошковского, Порошенко?

- Правительство сегодня полностью лишено самостоятельности. Там остался только один интересный для них вопрос: кто делит бюджетные средства? Но все решается в администрации президента, а правительство стало декорацией театра марионеток. Вспомните, когда Янукович под давлением оппозиции обнародовал свои социальные инициативы, в Кабмине даже не знали, сколько на это нужно средств.

- Кто же, по вашему мнению, станет новым премьером?

- Надеюсь, это решение уже будет принимать нынешняя оппозиция.

ДОСЬЕ

Александр Валентинович Турчинов, первый заместитель главы партии "Всеукраинское объединение "Батьківщина", родился 31 марта 1964 года в Днепропетровске. Окончил технологический факультет Днепропетровского металлургического института, работал на комбинате "Криворожсталь".

В 1987–1990 годах — секретарь райкома комсомола, затем заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола.

В 1993 году — советник премьер-министра Леонида Кучмы.

В 1994 году создал Всеукраинское объединение "Громада".

Депутат Верховной Рады с 1998 года.

В 2005 году возглавил Службу безопасности Украины.

2007–2010 годы — первый вице-премьер-министр.

В 2008 году участвовал в выборах мэра Киева, занял второе место.

Доктор экономических наук, профессор. Писатель-беллетрист. Проповедник евангельско-баптистской церкви.