Известный кардиохирург Борис Тодуров: трансплантология в Украине на грани вымирания (эксклюзив) [ Редагувати ]
Борис Тодуров - всемирно известный украинский кардиохирург, директор Института сердца, расположенного в Киеве.
Хирург с 30‑летним стажем и репутацией медицинского гения, он первым в Украине совершил успешную пересадку сердца от донора. А общее количество проведенных им операций давно перевалило за 5 тысяч. Теперь - новая медицинская сенсация.
12 июля группа украинских врачей во главе с Тодуровым осуществила первую в Украине операцию по имплантации искусственного сердца.
Готовясь к нынешней операции, семь специалистов "Института сердца" прошли подготовку в Германии, по результатам которой получили сертификаты, которые предоставили им право имплантировать механическое сердце.
Без операции харковчанин Павел Дорошко прожил бы не более двух-трех недель, - говорит Тодуров.
Кардиохирург надеется, что в следующем году в Украине появится государственная программа, которая будет закупать механические сердца за бюджетные деньги. Ведь в Европе никто не платит за подобные операции из своего кармана. Да и первое механическое сердце больному тоже ничего не обошлось. Немецкая фирма Berlin Heart предоставила сердце под честное слово хирурга, пока фонд "Серце на долоні" собирает необходимые 120 тысяч евро.
Борис Михайлович, чувствуете ли вы гордость после медицинской сенсации, которая состоялась благодаря вам?
Гордость - это громко сказано, мы просто делаем ту работу, которую должны делать. Гордость чувствую за коллектив и клинику, потому что это коллективная работа. В кардиохирургии один в поле не воин и только командная, слаженная работа может дать хороший результат.
Сколько еще человек были в команде, задействованных в операции? Как долго вы готовились и как?
В "Институте сердца" работает около тысячи человек. Это те ребята, с которыми я начинал работать еще в институте имени Амосова. С этой же командой 15 лет назад мы сделали первую в Украине пересадку сердца. Это анестезиологи, реанематологи, перфузиологи, хирурги, с которыми я на протяжении последних 25 лет работаю постоянно.
В операционной находилось около 20 человек, которые обслуживали операцию. А потом в реанимации, лаборатории, палатах наших ребят обслуживают десятки людей, врачей, сестер и лаборантов.
Позвольте поговорить о пациенте, которого вы выбрали для этой операции. Где он сейчас?
Человек с имплантированным механическим сердцем какое-то время должен находиться в реанимации. Потому что механическое сердце - это механизм, который помогает работать левому желудочку, а все остальные отделы сердца и сосудистая система должна приспособиться к новому режиму работы. Это занимает продолжительное время. Как правило, такие больные находятся в клинике от одного до трех месяцев пока все стабилизируется, и только потом идут домой.
Почему именно Павел Дорошко? Была острая необходимость или он просто доброволец?
Найти пациентов не сложно. На сегодня в листе ожидания у нас больше 50 человек. Каждые полгода этот лист обновляется в плохом смысле слова. Люди, которые становятся на лист ожидания, по статистике больше шести месяцев не живут. Это те самые люди, которым никакие другие методы лечения не помогают. Им нужно сделать либо пересадку сердца, либо вшить механическое, с которым они могут дождаться пересадки. Выбор был сложный. Это был пациент, который в листе ожидания стоял первым. Перспектив на выживание у него было меньше, чем у других.
В Европе трансплантация искусственного сердца является временной мерой, поскольку через некоторое время людям имплантируют донорское сердце. Какие шансы у вашего пациента дождаться живого сердца?
В Европе в среднем люди с механическим сердцем живут полтора года. Как правило, за этот период для них находят донорское сердце. В странах Восточной Европы, где доноров меньше, с механическими сердцами живут дольше. Есть рекордсмены, которые живут с Berlin Heart (немецкая фирма, которая предоставила механическое сердце украинцу, - ред.) по 7-8 лет. Его срок службы не ограничен, там нет трущихся деталей.
Расскажите о дальнейшем образе жизни вашего пациента.
У этого пациента на боку есть дырочка, через которую выходит механический кабель толщиной примерно с сигарету - 5-6 миллиметров. Эти провода обеспечивают питание и управление механического сердца. Оно по скорости и объему циркулирующей крови очень хорошо регулируется. Этот кабель соединен с контролером, который постоянно нужно носить пациенту. Дырочка является потенциальной для инфекций, поэтому ее нельзя мочить, травмировать, нужно ее тщательно обрабатывать и заклеивать пластырем, фиксировать кабель, чтобы он не ломался. И если человек делает физические нагрузки или катается на велосипеде, его нужно фиксировать.
В целом, больше никаких серьезных ограничений нет, кроме большого спорта и купания в открытом водоеме. Пациент может работать, он может проходить через магнитную рамку в аэропорту.
Из чего оно сделано?
Механическое сердце - это небольшая турбина 4 см в диаметре и 12 см в длину. У нее есть входное отверстие, которым оно крепится к левому желудочку, и выходная часть уходит в аорту. Это турбина является обходом левого желудочка. Забирается кровь из сердца и поставляется в аорту, минуя нагнетательную функцию сердечной мышцы. Я был на производстве таких сердец, и сама электроника и регуляция турбины настолько сложна, что турбина в течение нескольких дней вручную полируется. Так же устроен кабель и все, что находится внутри. Это сверхмощное устройство, рассчитанное на работу на протяжении многих лет.
Почему ваша клиника выбрала немецкого производителя сердца для своего пациента?
Есть множество фирм, в мире это до десятка производителей, которые пытаются делать разные сердца. Есть сердца с пневматическим приводом - менее долговечные, есть с электрическим приводом - более долговечные. Есть различные вспомогательные устройства, рассчитанные на месяц. Но Berlin Heart является лидером среди долговечных приборов в мире, и половина этих сердец используется в Америке. Мы остановились на них из соображений соотношения цена-качество, и в плане сервиса нам ближе общаться с Германией, чем с более дальними странами.
Какова стоимость механического сердца?
Около 120 тысяч евро. Сердце стоит как супердорогой мерседес. С другой стороны, если подумать, что это устройство должно на протяжении восьми лет непрерывно работать и не дать ни одного сбоя, можно представить, насколько сложно оно устроено, то есть цена оправдана.
Какие вообще цены в мире на такую продукцию?
Честно сказать, я не особо следил за этим. Мы выбрали из тех сердец, которые зарегистрированы в Украине. Когда мы увидели, что состояние пациента окончательно ухудшается, и осталось не больше месяца, мы выбрали то сердце, которое уже не требовало дополнительной регистрации.
Поддержали ли вас коллеги? Пересадка механического сердца была вашей инициативой?
Все когда-нибудь в жизни делаешь впервые. Это всегда очень сложно организационно, потому что ты - первопроходец. Ты не знаешь, как шаг за шагом поступить. Есть много вопросов медицинских по самой технологии вшивания, огромное количество организационных вопросов - как контролировать свертываемость, как зашивать, как ухаживать за раной. Много вопросов, как обслуживать эту технику на протяжении многих лет.
Перед тем, как к чему-то приступить, мы ездили в европейскую клинику, где это делают, и посмотрели, как вшиваются сердца. Мы получили сертификат в Берлине, где прослушали большой бригадой теоретический курс, сдали экзамены. Фирма, которая производит такую дорогую продукцию, не дает дискредитировать ее каким-то образом. Поэтому они дают ее только тем клиникам, которые могут это делать, где достаточно высокий уровень аппаратуры, хирургии, реанимации. Наша клиника была в прошлом году сертифицирована новыми стандартами, и благодаря этому во многом "Институт сердца" был допущен к использованию механического сердца.
В целом, подготовка очень серьезная и велась на протяжении нескольких месяцев.
Планируете ли вы в дальнейшем такую практику?
Несомненно. Сегодня сделана операция престижа. Нам нужно решать проблему социальную – спасать больных. Мы догоняем Европу сегодня, но нам нужно интегрировать социальные вещи. И те стандарты, которые сегодня приняты в Европе по медицинскому обслуживанию, должны использоваться в Украине.
Кто оплатил проведенную операцию?
На западе никто не платит за механическое сердце из своего кармана. Платит страховая компания. Я очень рассчитываю, что в следующем году в Украине появится государственная программа, которая будет закупать механические сердца за бюджетные деньги. Первое механическое сердце больному тоже ничего не обошлось. Гарантом оплаты выступил фонд "Серце на долоні", который сотрудничает с "Институтом сердца" уже давно, в частности помогает детскому отделению. Они взялись оплатить механическое сердце. Честно говоря, мы рассчитывали, что соберем деньги намного быстрее, используя позитивный резонанс, но, к сожалению, за две недели не собрали даже четверти суммы, так что пока фирма дала это сердце под мое честное слово, понимая состояние больного.
За чей счет будут обслуживать единственное в Украине трансплантированное механическое сердце?
Обслуживание не стоит ничего. Это только настройка аппарата.
Контактируете ли вы с Министерством здравоохранения, информируете о необходимости клиники и пациентов?
За последние два года все сложно работает. В Министерстве много проблем. Мы пытаемся при помощи новых реформ решить эти проблемы. Сегодня чиновникам есть чем заниматься, кроме механического сердца, там и вопрос вакцин, и закупок медикаментов. Но, тем не менее, сейчас мы сделали резонансную операцию, мы будем просить финансирование и в МОЗе, и в Кабмине.
Общались ли вы с министром после успешного эксперимента? Что он вам сказал?
Да, Виктор Викторович (Шафранский - в.о. министра - ред.) поздравил меня с первой удачной операцией.
Насколько государство удовлетворяет потребности клиники?
На 30%. Государство полностью обеспечивает пусть небольшую, но зарплату и коммунальные расходы. Такие статьи, как питание больных, дезсредства, лабораторное оборудование, сервис, нам не покрывают. По статье расходов на медикаменты мы получили процентов 30 % от необходимого. Приближается август, склад уже полупустой, честно говоря, до конца года нам будет очень тяжело выживать, поскольку просто закончилось финансирование.
Не было ли у вас планов сменить медицинскую практику на кресло чиновника?
Были такие предложения, вполне конкретные. Честно говоря, я не чиновник в душе. Я кардиохирург уже на протяжении 30 лет и занимаюсь своей любимой работой. У меня это хорошо получается. За прошлый год лично я сделал более 700 операций. А в целом клиника делает 5 тысяч операций в год. У нас это получается лучше, чем административная работа.
Кого вы видите в должности министра?
Есть разные обсуждения. Некоторые говорят, что должен быть не врач. Я так не считаю. На сегодня в медицине настолько сложные проблемы, что если туда придет просто чиновник-администратор, вряд ли он найдет взаимопонимание с медучреждениями. Министром должен быть врач с хорошим административным ресурсом, с опытом работы в министерстве, который знает, как "ходят" документы, что такое закон, как правильно написать приказ. Он должен четко представлять конечную цель реформы, потому что последние два года до сих пор так никто и не понял, какую медицину мы строим.
Бесплатная медицина не работает. Что делать? Может все-таки сделать платную медицину, но тогда и качество обеспечить.
У людей есть представление, что медицина может быть или только бесплатная, либо платная, когда вы за все платите. Это не так. Мы с вами платим налоги из своей заплаты. "Наверху" сидят люди, которые какую-то их часть отдают на медицинское обслуживание. Насколько рационально распределяются наши налоги - вопрос. Но мы свои налоги заплатили.
Другой вопрос, какую часть своих налогов мы хотим потратить на медицину? На западе этот процент колеблется от 7 до 20. В Украине этот процент несравненно мал. Нужно создавать государственную страховую компанию по типу соседних стран, куда собираются налоги граждан. И не для содержания всех больниц, которые существуют, а на конкретную медицинскую услугу. В этих условиях появляются частные клиники, меняется и качество медицинских услуг. В основе любой реформы должна лежать одна вещь - цивилизованные экономические отношения между пациентом, врачом, больницей и государством. На сегодняшний день таких отношений нет.
Нужно писать новый закон?
Да, должен быть закон о страховой медицине. Мы должны ввести понятие «медицинская услуга». Для этого нужно принять стандарты лечения разных болезней и после этого рассчитать тарифы их лечения. И оплачивать медицинскими учреждениями по этим тарифам за каждую указанную услугу. Тогда появится контроль качества, тогда появится рост профессионализма, тогда появится оборудование…появится здоровая, нормальная конкуренция за страховые деньги. И как только появится здоровая нормальная конкуренция - цены начнут снижаться.
На сегодня, к сожалению, те частные клиники, которые есть - монополисты каждый в своей области, и не всегда качество соответствует тем ценам, которые выставляются. Ну и, к сожалению, больше 2% населения в эти частные клиники попасть не может в силу того, что им приходится платить самим. Совсем другое дело, если за каждым пациентом будет стоять страховая компания, будет оплачивать их медицинские услуги и тогда для пациента это будет бесплатно. Заплатив свои налоги, вы будете уверены, что придя в клинику, вы получите ту услугу, которую ожидаете, и ваша страховая компания заплатит за ваше лечение. Вот так это должно выглядеть.
Что в Украине мешает это сделать? Предыдущий министр Александр Квиташвилли предпринимал попытки реформ…
Мне кажется, что не предпринимал…
Это должен быть политический поступок конкретного министра?
Переход на страховую медицину вызовет временный организационный провал в медицинском обслуживании. И все очень боятся этого провала, потому что всем хочется избираться на своем округе, каждый думает о предстоящих выборах и, естественно, такие социальные провалы, пусть даже на несколько месяцев, никого не устраивают.
К тому же, нет четкого представления "наверху" о том, какую конечную цель, какую медицину мы строим. Нет модели четкой, к которой бы мы шли. Думаю, что нужно было бы взять за модель Польшу.
Тот переходный этап, который они пережили с советской медицины вот в такую, которая сегодня у них есть - и нам придется пройти, хотим мы этого или нет. Поэтому тот опыт, который они уже имеют, мы могли бы использовать. К тому же, они очень настроены делиться им. Так что я бы выбрал эту модель.
У нас же министры меняются как перчатки…
Проблема в том, что мы реформы привязываем к конкретным людям. А реформы не должны быть привязаны. Решение о реформе должно быть принято Верховной Радой и министр - это исполнитель. Он должен выполнить решение Верховной Рады. И кто бы он ни был, сколько бы он не сидел в кресле, он просто должен шаг за шагом эту реформу реализовывать. Вот и все.
Мы почему-то думаем, что придет какой-то конкретный человек, стукнет кулаком по столу, уволит, кого надо, возьмет себе в замы кого надо и сразу пойдет реформа. Не рассчитывайте, что это будет быстро. Даже при очень серьезных волевых решениях на самом верху, у нас такая задолженность по организационной работе, что раньше, чем за 5 лет реформа медицинская не реализуется.
С чего бы начали вы?
Элементарный вопрос - электронная история болезни. Для того, чтобы ввести электронную историю болезни по всей стране нужно потратить несколько миллиардов долларов. Чтобы закупить серверы, ввести коммуникации, интернет, поставить на каждый рабочий стол по компьютеру, по принтеру. И это маленькая часть этой реформы. Потому что без электронной истории болезни, без реестра, реформа не пойдет. Представьте себе, сколько тысяч больниц нужно этим укомплектовать. На западе это шаг за шагом делался в течение последних 30-40 лет. С тех пор, как появилась компьютеризация.
У нас задолженность по информационному полю, у нас задолженность по оборудованию, огромная задолженность по кадрам. У нас просто нет кадров, которые сегодня могли бы вести страховые случаи. Это тысячи страховых агентов, которые должны работать в этой области, если мы вводим страховую медицину. Это должны быть страховые агенты, которые контролируют качество услуг. Это целая инфраструктура, которую нужно создавать шаг за шагом. И за месяц, за два это не родится. Поэтому здесь не волевые решения, здесь нужно принять закон и после этого в течение многих месяцев упорно трудиться для того, чтоб его реализовать.
Какая ситуация сегодня на рынке донорских сердец в Украине?
К сожалению, тот закон, который был принят в 1999 году, как это ни печально, поставил крест на всей трансплантологии. Потому что на сегодняшний день для того, чтобы взять у человека донорский орган мы должны спрашивать разрешение у его родственников. Абсолютно парадоксальная ситуация, когда у здорового, взрослого человека сегодня нет законного механизма распорядиться своими органами при жизни. Я не могу высказать ни согласие, ни несогласие. Нет такого механизма, нет такой бумаги, нет такого реестра, куда бы я внес свою фамилию, что я согласен или что не согласен.
После моей смерти моими органами будут распоряжаться мои ближайшие родственники. Спрашивается, с какой стати? Пусть они даже мои самые любимые, ближайшие родственники. Почему они должны распоряжаться этим, а не я при жизни? И вот такая система, к сожалению, разрушила всю трансплантологию в Украине, которая, в общем-то, была еще с советских времен.
Но сегодня мы разрабатываем новый закон. На мой взгляд, опыт Белоруссии сегодня самый оптимальный. Беларусь, приняв закон о презумпции согласия, в 40 раз за 5 лет увеличила количество трансплантации. Беларусь сегодня вышла на 9 место в мире по количеству трансплантации. Представляете, маленькая Беларусь на 9 месте по количеству трансплантации на душу населения!
Есть два вида презумпции согласия: первый предусматривает активное согласие на забор органов при жизни человека, а второй предусматривает активное несогласие на забор органов после смерти. То есть, любой здоровый человек, взрослый, совершеннолетний может при жизни высказать активно либо, что он хотел бы, чтоб его органы забрали. Либо он может активно высказаться, что он не хочет этого.
Это где-то фиксируется?
Да, конечно. Есть специальный сайт в координационном совете трансплантологов, куда человек может зайти, зарегистрироваться, внести свою фамилию и паспортные данные и после его смерти, что бы там не говорили его родственники, если он высказался против, то на 100% никуда его органы не идут. Вот такой закон на сегодня работает в Австрии и Беларуси. И они сегодня лидеры по трансплантологии.
Это решило очень много социальных проблем. В Беларуси почти нет очереди на лист ожидания по пересадке почек. Они ликвидировали большинство диализных центров. Снизили расходы по медицинским расходам в целом в разы. Потому что диализные центры потребляют миллиарды долларов в год, в Украине, в том числе. Люди инвалиды вынуждены через день туда приходить и ложиться на 4-6 часов под искусственную почку, при этом государство тратит реально десятки миллиардов долларов на закупку диализных колонок.
Сколько в среднем в Украине живет донорское сердце?
Эдуард Соколов до сих пор живет в Харькове, которому я пересаживал сердце 13 лет назад. Сережа Маценко живет в Кобеляках уже больше 10 лет с донорским сердцем. Сама пересадка - хороший метод лечения сердечной недостаточности. С донорскими сердцами в мире в среднем люди живут больше 13 лет на сегодняшний день. Есть рекордсмены, которые живут 25 лет. Представьте себе, 40-летнему человеку если пересадить сердце, он может прожить до 65 и прожить полноценно. Это люди социально физически адаптированные. Им не нужно все время быть у врача. Сережа Маценко колет дрова, чтоб вы понимали (смеется).
Как долго больные ждут донора?
За последние 5 лет не было пересадок сердца в Украине. Если мы не поменяем закон - трансплантология поставлена на грани вымирания в Украине. Целая отрасль в медицине на сегодня находится в руках нескольких энтузиастов, которые со своими маленькими командами что-то пытаются сделать и что-то поменять.
В Украине время от времени разгораются скандалы, связанные с так называемыми "черными" трансплантологами. Как, по-вашему, с этим бороться?
Действительно есть страны, куда наши украинцы ездят продавать почки. И в этом заключается вся черная трансплантология. Чтоб вы понимали, сердце невозможно пересадить где-то в сарае или, как нам рассказывали, что вы на остановках можете разбирать людей на органы - это очень тонкий, серьезный процесс, которым занимаются только ведущие клиники и которые подготовлены. Их сегодня можно посчитать на пальцах одной руки. В сорокамиллионной стране на сегодня трансплантологов, которые что-то могут сделать очень немного осталось. Контролировать их очень просто.
Когда рассказывают, что нашли ребенка с вырезанными почками - глупость несусветная. Во-первых, детские почки никому не нужны - детям их не пересаживают. Во-вторых, любой орган, который изъят из организма, как-бы хорошо его не законсервировали, больше нескольких часов не живет. Сердце живет три с половиной часа. После этого вы можете его выбросить. То же самое с печенью, то же самое с легкими. Немножко дольше живут почки, но куда-то вывезти и продать их технически невозможно. И об этом люди должны знать, об этом нужно говорить.
Потому что когда мы в Верховной Раде на комитете рассказываем, что хотим принять вот такой закон, или вот такой закон, нас вроде бы серьезные люди обвиняют, что мы, врачи в ведра это будем собирать и вывозить в Германию… просто какой-то не совсем профессиональный подход. Повторюсь еще раз, органы не живут дольше 3-4 часов вне организма. Даже вывезти куда-то в другой город не представляется возможным.
А создать искусственные условия можно?
Знаете, четыре пересадки, которые мне пришлось сделать - они всегда были в пределах Киева, и каждый раз это была большая проблема успеть вложиться в эти 3 часа. Потому что как только где-то пробка на мосту, и ты простоял лишние 15 минут в этой пробке - дальше это сердце можно выбросить. Полтора часа уходит на вшивание, полчаса уходит на консервацию, а на транспортировку уходит чуть меньше часа.
Так что все фантазии по поводу черной трансплантологии на 99% надуманы и есть 1% случаев, когда люди уезжают в другие страны, где они продают почки. Такие случаи есть. Если вы откроете интернет, то вы увидите, что есть люди, которые организовывают такие вещи, но это не в Украине.
Сколько длилась операция по пересадке механического сердца?
3,5 часа.
Случались ли ситуации, когда вам приходилось на улице оказывать первую помощь?
Да постоянно. В самолете с моим везением, когда я лечу куда-то. Ну не каждый раз, но через раз у кого-то то инфаркт, то инсульт, то еще что-то. Меня уже стюардессы узнают в некоторых самолетах и говорят, что с нами доктор на борту (смеется).
Вы - суеверный человек?
Все хирурги суеверные. Наверное, все-таки все в руках Всевышнего жизнь человека и там святая Троица собирается периодически и решает судьбу каждого человека, а хирург в этом случае только инструмент, которым могут воспользоваться правильно или не воспользоваться.
Все врачи, наверное, желают своим пациентам здоровья. Что вы можете рекомендовать всем, кто хочет сохранить свое здоровье? Топ-3 совета от лучшего кардиохирурга в Украине.
Тремя советами я бы не обошелся. Если идет речь о здоровом образе жизни, то есть несколько принципов, которые обеспечивают нам этот здоровый образ жизни. На самом деле, примерно 14% нашего здоровья могут обеспечить те современные методы лечения, которые придуманы. 86% - это только наше с вами поведение, наше питание, наши физические нагрузки, наш сон и отсутствие негативных факторов типа курения.
Первое, чтобы я посоветовал людям, выбросить сигареты напрочь. Курение – это самое страшное, что человек может для себя придумать. Это такой удар по здоровью, который никакими другими методами лечения компенсировать невозможно. Даже если вы курите одну тоненькую сигарету в день – это уже такой серьезный удар, который не компенсируется ничем.
В плане питания нужно, естественно себя ограничивать – обилие сладкого, жирного, все это известные вещи. Просто нужно периодически прикрывать холодильник. Особенно по вечерам. И лишний раз к нему не подходить. Соответственно кушать больше овощей и фруктов, убрать из своего рациона сахар и конфеты, сладкие воды. Пусть это не выглядит как антиреклама кока-колы, может, это хороший напиток. Но сахара там настолько много, что это не приносит здоровью никакой пользы - приносит вред, как и все другие сладкие напитки.
Обязательно должны быть умеренные физические нагрузки. В каком бы возрасте человек ни был. Это могут быть просто физические упражнения, пешие прогулки.. не важно, но у человека в течение дня должно быть хотя бы 20-30 минут физических нагрузок. Это может быть гимнастика, фитнес, пробежка на велотренажере, плавание, но это обязательное условие для полноценного здоровья. И здоровый сон. Минимум 7 часов человек должен спать. Вот эти зависания в "фейсбуках", просмотр ночных программ - это не здоровый образ жизни. Человек должен спать нормально 7-8 часов и себя любимогов этом смысле нужно как-то ублажать. Если есть возможность пораньше лечь, то нужно лечь в 10 часов. Это очень важно для здоровья.
Ну и конечно, снимать стресс. Если у вас есть какая-то стрессовая нагрузка на работе или вообще по жизни, физическая нагрузка хорошо снимает стресс. Алкоголь раз в неделю хорошо снимает стресс и не вреден организму. Это малые дозы алкоголя, если вы не за рулем в этот день, то можно выпить 100 грамм водочки и снять стресс и ничего в этом нет. Красное вино, бокал в день, уже доказано, продлевает жизнь. Если это, конечно, натуральное вино, а не порошок разведенный.
