Посол Бельгии Долгов: Украина-НАТО 20 лет спустя. Итоги и перспективы [ Редагувати ]

- 20 лет отношениям Украины с Северо-Атлантическим альянсом. Известна ли Вам "кухня" принятия этого решения?

- Поскольку мы возвращаемся назад на 20 лет в историю, а это период начала независимости Украины, начнем с ключевого элемента - политики, которая определяла принимаемые решения.

1991 год. Советский Союз не существует, Варшавский пакт - не существует, Европа пребывает в состоянии турбулентности и коренных изменений. Нет Берлинской стены, нет ничего из тех категорий безопасности, которые существовали с периода окончания второй мировой войны. Эти изменения настолько глубоки, что и через 20 лет они еще полностью не осмыслены, и картина европейской безопасности пока еще далека от завершения.

- А когда эта картина будет завершена?

- Когда Украина станет членом ЕС.

- А если говорить об аспекте безопасности?

- Если говорить об аспекте безопасности, то на сегодня ситуация совершенно иная, чем она был 20 лет назад. Говорить о том, что найдено окончательное решение вопроса безопасности для любого государства, было бы крайне неосторожно.

Изменились природа и уровень угроз. Это, в свою очередь, вызвало необходимость поиска новых решений, новых подходов к вопросам безопасности. В нынешних условиях обеспечение безопасности любого государства решается не только с учетом национальных интересов, но и с учетом более широкого диапазона факторов, включая ситуацию в регионе, на континенте, с учетом собственных возможностей и взятых обязательств в рамках международных организаций различных уровней, в том числе и в рамках организаций по обеспечению безопасности, таких, как НАТО и ОБСЕ. Причем и коллективные действия не ограничиваются рамками той или иной организации, они требуют трансграничных и транснациональных решений. Именно об этом и говорит новая доктрина НАТО.

- Как именно это повлияло на отношения Украины с НАТО?

- Изменилась философия НАТО. Если ранее НАТО стояла на двух ногах – на атлантической (или американской) опоре и на европейской, то в новых условиях третьей опорой деятельности НАТО для решения вызовов безопасности стало партнерство. Для НАТО, равно как и для всех остальных игроков в современном мире, партнерство приобретает все большее значение. Посмотрите, кто на сегодня является партнерами НАТО – от Австралии до королевства Тонга. Я уже не говорю о таких традиционных и активных партнерах, как Украина. И это не потому, что у НАТО есть необходимость развивать сеть партнерства. Это реальные ответы на реальные вызовы где бы то ни было - в Афганистане, Ливии или для решения любой другой проблемной ситуации.

Таким образом, содержание вопроса безопасности изменилось, и это нужно учитывать при анализе современного состояния национальной безопасности Украины и решений, которые принимались для ее обеспечения.

И если говорить о 20 годах партнерства с НАТО, то все мы вместе прошли большой путь от слома старой системы блокового противостояния до сегодняшнего состояния партнерства и развития сети партнерства как Украины с другими организациями, так и НАТО с другими странами.

- Говоря о последних принятых альянсом решениях в сфере обеспечения безопасности, в частности, построении европейской системы противоракетной обороны, а также учитывая различия в видении этого вопроса между НАТО с Россией, где в этом вопросе находится Украина?

- Давайте сразу поставим все на свои места. Есть решение НАТО о создании европейской системы противоракетной обороны, и эта система будет создана. Второе. К участию в создании этой системы была приглашена российская сторона. Это исходные позиции. Какой будет эта система, говорить на этом этапе никто не берется. Единой (России и НАТО) она, судя по комментариям генерального секретаря альянса Андерса Фога Расмуссена, быть не может. У российской стороны – иное видение. Пока не будут найдены совместные подходы, а их нужно искать, мы не можем говорить о том, что именно создается. Можно быть уверенным только в том, что НАТО, приняв такое решение, будет работать над его воплощением, не зависимо с партнерами или без.

- Если альянс и Москва не найдут общих подходов, можно ли ожидать новой версии "холодной войны"?

- Об этом нужно спрашивать Москву и НАТО. Такие комментарии, к сожалению, были. И у европейцев, и у Украины такое состояние дел вызвало бы обеспокоенность, так как любое развитие событий, которое привело бы к созданию новых систем вооружения, нежелательно. Европа в течение последних лет не может выйти из экономического кризиса, а создание новых систем - это, прежде всего, значительные средства. Поэтому с экономической точки зрения, а экономика на сегодня это и безопасность, это нежелательно.

Мы хотели бы, исходя из общей идеологии и современного понимания мировых процессов, не возвращаться к разговорам в духе времен холодной войны. Те времена уже позади, и на сегодня существует много других проблем, которые нуждаются в общих подходах всех стран и всех организаций, начиная от ООН, чтобы думать о том, как защитить окружающую среду, как накормить растущее население земли, как избежать климатических изменений. Это вопрос выживания человечества. Если для нас сейчас он не актуален, то через 10 лет это будет проблемой, которую уже решить будет крайне трудно. Нужно об этом думать сейчас. Потом будет поздно.

- На каком этапе находится решение вопроса предоставления альянсом экспертной помощи Украине для обеспечения безопасности при проведении чемпионата Евро-2012?

- Не нужно думать, что комплекс мер, который будет осуществляться при помощи экспертов НАТО, подразумевает участие людей в униформе. Нет. Намного важнее работа та, которая невидима. Координация, согласование, опыт - это то, что не предъявишь публике, не покажешь народу, но это то, что в конечном итоге дает, если не гарантии, то уверенность, что благодаря этому опыту и контакту мы сможет избежать многих нежелательных ситуаций.

За это время (с февраля, когда генсек НАТО озвучил соответствующее предложение – ИФ) дважды состоялись встречи экспертов как в Украине, так и в Брюсселе. Были определены сферы совместной работы.

Очередной визит группы экспертов из НАТО запланирован на сентябрь, во время которого мы намерены пригласить делегацию на учения на реальном объекте в Донецке в сфере борьбы с терроризмом. Но, повторюсь, это работа, которая не является публичной, и о которой мы не хотели бы громко говорить.

- Намерена ли Украина принять участие в антипиратской операции НАТО?

- Этот вопрос обсуждается. Участие Украины в операции НАТО "Океанский щит" подразумевает выделение корабля, который должен быть готов к такой операции и на время участия не должен быть задействован в других операциях. Это требует тщательного планирования и подготовки. Как только все эти параметры будут отработаны, будет сформирован официальный ответ на запрос НАТО.

- Киев заявил о намерении увеличить свое присутствие в Афганистане, в частности, в сфере подготовки сил безопасности. На каком этапе находится реализация этого решения?

- Украина намерена увеличить свою помощь Афганистану в двух сферах. Первая: уже принято решение, и готовятся к отправке два украинских специалиста, которые будут выполнять тренировочные функции в составе литовского подразделения в сфере вертолетной подготовки.

Вторая часть этого вопроса – подготовка специалистов Афганистана, а также, возможно, и стран Центральной Азии в сфере борьбы с наркотиками. Украинская кинологическая служба заработала очень хорошую серьезную репутацию в мире. Поэтому суть нашего предложения состоит в том, чтобы помочь подготовить кинологов для контроля афганской границы с сфере борьбы с наркотиками. Этот проект находится на этапе разработки - сейчас изучается вопрос, где лучше и эффективнее проводить такую подготовку.

- Как проходит участие Украины в силах реагирования НАТО?

- Сейчас на дежурстве – украинский военно-транспортный самолет (Ил-76МД). В следующем полугодии на дежурство заступят офицеры – специалисты батальона радиохимической и бактериологической защиты – график ротации составлен до 2015 года. Для нас это важно потому, что для включения в эту систему любое подразделение любой страны должно пройти очень серьезное тестирование. Таким образом мы повышаем боеготовность наших национальных подразделений и доводим их до полной совместимости и взаимодействия с другими подразделениями альянса.

- Будут ли в ротации задействованы представители других видов Вооруженных сил Украины?

- Мы заинтересованы в том, чтобы таких подразделений было больше. Вместе с тем, Силы реагирования НАТО имеют четко поставленные задачи. Как только будет достигнуто совместное видение - где и в какой перспективе могут быть задействованы другие подразделения украинских Вооруженных сил Украины, а для этого они должны пройти соответствующую сертификацию и тестирование, тогда мы будем продвигаться дальше.

- На каком этапе находится проект по ликвидации радиоактивных отходов, накопившихся в результате реализации оборонных программ времен Советского Союза?

- Подготовительный процесс, практически, завершен. Состоялись оценочные визиты экспертов НАТО на места дислокации опасных захоронений, была миссия по оценке рисков NAMSА (Организация НАТО по вопросам материально-технического обеспечения и поставок), по результатам которых были сделаны выводы о необходимости осуществления этого проекта. Остается подписать имплементационное соглашение, которое определит практические параметры работы. Также осталось определить государство-лидера, которое в этом фонде будет играть ключевую роль.

Первым из объектов будет "Вакуленчуки" в Житомирской области, на реализацию которого будет направлено 899 тыс евро. К его реализации мы будем готовы приступить уже нынешней осенью. Для дальнейшей работы определены также пять других аналогичных объектов, находящихся в разных регионах Украины.

Важно понимать, что сотрудничество Украины с НАТО - это не только сотрудничество в сфере вооруженных сил, совместные учения, силы реагирования и так далее. Значительная часть нашего взаимодействия осуществляется в тех сферах, которые более важны и понятны для общества, и поэтому хотелось, чтобы общество об этом знало больше. Одним из таких направлений является и ликвидация излишнего вооружения и устаревших боеприпасов. Всем известно, насколько опасным является хранение устаревших боеприпасов. Чем скорее и больше таких опасных складов будет упорядочено, а вооружений и боеприпасов уничтожено, тем лучше. Там живут люди, и это важно для них.

Как известно, Украина и НАТО официально начали двустороннее сотрудничество в 1991 году, когда после распада СССР и обретения независимости Украина стала членом Совета североатлантического сотрудничества, который в 1997 году был переименован в Совет евро-атлантического сотрудничества.