Американский политолог: США мало внимания уделяют Украине [ Редагувати ]

Записать интервью с американским политологом Полом Д'Аниери удалось, когда он по приглашению Института политических и этнонациональных исследований имени Кураса приехал в Киев, чтобы обсудить результаты последних парламентских выборов в Украине. Пол Д'Аниери - профессор кафедры политических наук, декан колледжа гуманитарных и естественных наук Университета Флориды. Специализируется на политике постсоветских стран. В 90-е преподавал во Львовском государственном университете. Украинской тематикой занимается более 20 лет.

Как в Штатах воспринимают нынешнюю политическую ситуацию в Украине и дело Тимошенко, кто из американских политиков является лоббистом украинских интересов и стоит ли в ближайшем будущем рассчитывать на активизацию украинско-американских отношений, Пол Д'Аниери рассказал в интервью "Обозревателю".

Пол, в 2010 году, перед вторым туром президентских выборов, Вы говорили, что Штаты достаточно скептично смотрят и на Виктора Януковича, и на Юлию Тимошенко. Януковичу вспоминали выборы 2004 года, Тимошенко - ее роль в непрозрачных газовых схемах в прошлом. Как сейчас в США оценивают этих двух политиков?

- Все еще много скептицизма относительно Януковича. Думаю, скептицизма по отношению к Тимошенко стало несколько меньше только из-за того, что Янукович посадил ее в тюрьму. Мы воспринимаем это так: сейчас человек, который захватывает власть и который нарушает правила справедливых выборов, - это Янукович. Многие люди в Штатах считают, что в 90-е года Тимошенко делала что-то нелегальное, но в течение нескольких последних лет мы не получили свидетельств того, что она что-то нарушала.

Как в США оценивают тюремное заключение Тимошенко?

- Честно говоря, в Соединенных Штатах общество не особо много внимания уделяет Украине.  Нужно быть реалистом. Но те, кто следят за ситуацией в Украине, отмечают ухудшение ситуации с демократией и верховенством права.

Сейчас Генпрокуратура возбудила новое дело по поводу причастности Юлии Тимошенко к убийству в 1996 году народного депутата Евгения Щербаня. В ГПУ, собственно, утверждают, что Тимошенко совместно с экс-премьером Павлом Лазаренко и заказали это убийство …

- Да, дело Щербаня… Оно было бы намного более убедительным, если бы ее по этому поводу преследовали через несколько лет после события, а не через пятнадцать. Никто не знает, связана Тимошенко каким-то образом с делом Щербаня или нет, но есть общее мнение в Штатах, что эту тему подняли сейчас, потому что Янукович преследует Тимошенко.

Если будет вынесен вердикт, что она виновна, ей может грозить длительный срок, вплоть до пожизненного заключения. Как к такому решению отнесутся в Штатах, воспримут ли его как справедливый?

- Нет. Даже если не брать факты самого дела, мы понимаем, что преследование политическое.

Даже если Генпрокуратуре удастся доказать ее вину, для Штатов это будет политика?

- Ну, нужно посмотреть, какие доказательства будут приведены. Но должен сказать, что в справедливость приговора Тимошенко люди бы больше верили, если бы и других наказывали так же рьяно, как наказывают сейчас ее. Например, возьмем дело Михаила Ходорковского в России. Никто не верит, что он абсолютно невиновен, но никому не нравится, что начинают преследовать человека только тогда, когда он становится неудобным режиму. Поэтому в США суд над Тимошенко воспринимают, как демонстрацию ситуации с верховенством права в стране.

Давайте посмотрим на Европу. В Италии у экс-премьера Сильвио Берлускони -  суд за судом, во Франции, как только экс-президент Саркози отошел от власти и перестал действовать его иммунитет, началось расследование незаконного финансировании в 2007 году его избирательной компании богатейшей женщиной страны, наследницей косметической империи L'Oreal Лилиан Бетанкур. На днях ему предъявили обвинение. Чем украинская ситуация отличается от европейской?

- Думаю, что украинская ситуация отличается тем, что у вас сразу вытягивают очень большие дела, которые касаются убийства человека, миллиардных сумм. Во Франции иной подход. Ведь никто не говорит, что во Франции нет коррупции, но если какие-то факты всплывают, то никто не может уйти  от ответственности, даже Саркози, если он что-то нарушил.

А что касается Италии… Мне кажется, что они заплатили очень большую цену: сейчас в США никто не воспринимает серьезно ни Италию, ни Берлускони.

Но, обратите внимание, ни в Штатах, ни в Италии, ни во Франции не возникают такие ситуации, когда свидетели два раза стреляют себе в голову.  

Вы уже упомянули о том, то Украина сейчас не на повестке дня для Штатов. Насколько США сейчас заинтересованы развивать политические отношения с Украиной?

- Америка не теряет интереса к Украине и с 1991-го года никогда не теряла. Просто в последние годы наблюдается определенное разочарование людей, они просто теряют интерес и сдаются. Во время президентства Буша в его администрации была очень сильная и большая группа людей, которые продвигали идею сотрудничества с Украиной, движения Украины в направлении НАТО.

После 2004-го года было очень много надежд возобновить отношения с Украиной, много усилий вкладывалось в это. Но было такое ощущение, что американская сторона хотела развивать партнерство, а украинская сторона не была достаточно готова это делать.

Кто из американских политиков в Белом доме является сейчас главным лоббистом Украины?

- Могу упомянуть человека, который уже не работает в Белом доме. Он сейчас является послом США в России. Это Майкл Макфол. Он долгое время служил в Совете национальной безопасности США помощником президента Барака Обамы по вопросам национальной безопасности. Он провел очень много времени в Украине и России, очень хорошо знает контекст этих отношений. Те, кто имеют информацию на уровне государственного секретариата, очень заинтересованы в Украине. Они ожидают, что Украина в какой-то момент станет лучшим партнером. Без этого продвижение в отношениях невозможно.

Ну, конечно же, и Джон Теффт, посол США в Украине. Он является очень уважаемым в Вашингтоне человеком. Его уважают в правительстве. Он очень заинтересован в том, чтобы строить конструктивные отношения между Штатами и Украиной.

Кроме того, бывшие послы США в Украине Стив Пфайфер и Карлос Паскуаль. Люди, которые здесь работали, являются очень большими энтузиастами Украины, но они также переживают определенное разочарование.

Украинские политики любят нанимать американских лоббистов, чтобы те отстаивали их интересы в Вашингтоне. Вы кого-то из них знаете?

- Я не уверен, что знаю всех. Лоббистов в Вашингтоне очень много. Их нанимают разные группы в Украине для отстаивания своих интересов. Например, Пол Манафорт, который работает с Януковичем. Кого Пол Манафорт нанимает в Вашингтоне, чтобы работать на Януковича, не известно. Не известно, и кого Тимошенко нанимала в Вашингтоне. Хотя уверен, что она кого-то нанимала. Любой умный человек с большими деньгами это бы сделал.

В Штатах есть украинская диаспора,  есть определенные группы, которые привлекают внимание американского правительства к Украине, продвигают украинские интересы, в частности вопрос взаимодействия Украины с НАТО. Однако, какие лоббисты работают на те или иные украинские силы, узнать непросто, в этой сфере не очень прозрачная информация.

Вы в своих работах анализировали баланс власти в Украине. По Вашей оценке, насколько в Украине сбалансированы ветви власти и взаимоотношения с оппозиционными силами?

- Определенный баланс власти, конечно, есть. Говорим ли мы о результатах выборах в парламент или об обществе в целом. В Украине не та ситуация, когда одна персона или одна группа контролирует всю власть. Хотя, конечно, есть опасность, что страна может двигаться в этом направлении. Можно предположить, что через объединение избирательных технологий, использование неформального административного ресурса, та сила, которая находится при власти, может убрать всю оппозицию.

Украина сейчас оказалась на раздорожье между ЕС и Россией, которая заманивает нас в Таможенный Союз.  Где вы  видите будущее Украины?

- Я пишу об этом уже 15 лет. Конечно, я необъективен, потому что я американец, но считаю, что Украине нужно стремиться в Европейском направлении. Думаю, в какой-то момент Европа пойдет своим путем, и тогда Украине будет уже поздно принимать это решение. Для нее останется единственный выбор - Россия.

Должен сказать, что Европа и так проявляет удивительную терпеливость по отношению к Украине, потому что Украина очень долго не принимает никакого решения. Возможно, ЕС еще немного подождет. Но не думаю, что их предложение будет действительным еще долгое время. В какой-то момент Европа пойдет дальше без Украины.