Тягнибок: Не стоит требовать от трех оппозиционных партий полной синхронности в действиях [ Редагувати ]

Лидер ВО "Свобода" рассказал "Тиждень.ua" об акции "Вставай, Украина", выборах в Киеве, блокировании парламента, отношениях с Кличко и Яценюком, борьбе со стереотипами и прочем.

В канун объявленного оппозицией "народного восстания" (в формате акции "Вставай, Украина") Олег Тягнибок оценивает его перспективы весьма сдержанно. По его словам, подогрев настроений в обществе, а именно это ставит своей целью оппозиция, "может закончиться революцией - а может и не закончиться". В любом случае, во время акции оппозиция будет пытаться "дойти до каждого украинца".

По словам Тягнибока, о соответствующем плане действий между собой договорились все три лидера оппозиционных фракций - хотя пассивность лидера УДАРа Виталия Кличко относительно "народного восстания" бросается в глаза, на первой акции в Виннице он также отсутствовал.

Но лидер "Свободы" уверяет, что это не играет большой роли, потому что оппозиционные партии разные, в том числе и в плане работы с избирателями, и от них "не стоит требовать полной синхронности в действиях".

Тягнибок утверждает, что между оппозиционными лидерами сложились очень прочные и конструктивные взаимоотношения, при этом считает допустимым давить на партнеров через СМИ - как он сам вместе с Яценюком требуют от Кличко как можно скорее определиться с форматом участия в выборах мэра Киева. Сам лидер "Свободы" уверяет, что если бы ему предложили баллотироваться в киевские руководители - то он бы "согласился без раздумий".

Революция не по расписанию

Господин Олег, оппозиция "объявила народное восстание". Вам не кажется, что вы допустили ошибку в самой формулировке - ведь восстание нельзя в принципе объявить или назначить?

- Конечно, спланировать революцию на какой-то конкретный день нереально. Но готовить почву для такой революции, создавать революционную ситуацию мы должны. Конечно, мы можем идти эволюционным путем и ждать, пока народ сам поднимется, будучи доведенным до крайних стадий социального гнета и национальной несправедливости. Но мы, как оппозиция, особенно как национальная оппозиция, должны стимулировать этот процесс, поднимать градус революционности.

Каким образом?

- Идти к людям, проводить марши, митинги, конференции и таким образом нагнетать ситуацию. Объяснять людям наши действия, потому что СМИ, к сожалению, не всегда корректно доносят мотивы оппозиции, например, по блокированию парламента. Тем более, СМИ преимущественно контролируются властью.

Конечно, нам легче работать, потому что все большее распространение получает интернет, но мы считаем, что контакт "глаза в глаза" является очень эффективным, мы должны, как когда-то говорил Бандера, "дойти до каждого украинца". Мы постоянно пользуемся непосредственными возможностями общения с людьми - в любой день, свободный от работы в парламенте, разъезжаться по Украине и контактировать с людьми.

12 наших депутатов-мажоритарщиков мы закрепили по мажоритарным округам, остальные 25 - по областям Украины. Такие встречи очень эффективны, потому что на них приходит местный актив, который интересуется политикой, а потом эти люди передают полученную информацию и настроение, распространяют их среди общины. Ситуация обостряется, бурлит и рано или поздно это может привести к взрыву и предреволюционной ситуации.

О предреволюционной ситуации украинская оппозиция говорит едва ли не со следующего дня после инаугурации Януковича. За эти три года произошло немало событий, которые могли бы стать катализатором настоящего народного восстания: принятие Налогового кодекса, языкового закона, урезание прав афганцев и чернобыльцев, репрессии против лидеров оппозиции и прочее. Почему же тогда революции до сих пор не произошло и почему она должна произойти именно сейчас?

- Сейчас может быть так, как было раньше, а может быть и иначе - но изменений никогда не будет, если не будут проводиться массовые акции протеста. Действительно, и два, и три года назад наступали моменты, когда было ощущение, что взрыв произойдет уже завтра. Но действует не только оппозиция, но и власть предпринимает определенные контрмеры.

Какие именно?

- Первое - это админресурс. Он дает возможность контролировать в том числе и СМИ, которые служат исполнителями схем, разработанных в Администрации президента при участии иностранных политтехнологов.

Давайте для примера рассмотрим ситуацию с Налоговым кодексом. Во-первых, власть запустила в среду организаторов Налогового майдана своих людей, которые призывали делать "акцию без политиков". Они убедили предпринимателей, что им не нужны политики. Но мы профессионалы в своей сфере, мы лучше знаем, какие требования надо ставить власти, и как этих требований достигать - точно так, как предприниматели лучше знают нюансы торговли или производства.

Во-вторых, была запущена другая "мулька": требуйте экономических требований только для себя. Тем самым каждого в плане требований ограничили его собственным шатром или киоском. На самом деле надо было требовать отставки правительства, которое предложило такой плохой кодекс, парламента, который его принял, президента, который кодекс подписал.

Третье, многих руководителей Налогового майдана власти смогла перетянуть на свою сторону, решив их конкретные деловые вопросы.

Четвертое, предприниматели должны были подтянуть других представителей потенциального среднего класса, если бы вышли все вместе и имели общие требования, был бы результат. А власть начала настраивать, через подконтрольные СМИ, украинского бедного студента против тех предпринимателей, сформировав им образ мошенников и спекулянтов.

С Налоговым майданом разобрались. А почему вообще не принесли результата акции в защиту украинского языка?

- Надо отдать должное властям: они умеют подстраивать решения своих вопросов в конкретные периоды. Конец июля - начало августа - это всегда спокойное политическое время. Студентов в Киеве нет, люди разъехались по курортам или по селам, соответствующая погода - все расслабляет. Но даже если бы в такой период была какая-то чрезвычайно острая тема, был бы взрыв. Однако народ не поддержал, и Киев за язык не вышел. Власть сумела сделать перелом в информационном поле, а народ оказался не готов.

А почему и за что народ должен выйти именно сейчас? Лишение Власенко мандата - явно не основание для общеукраинской мобилизации.

- Бесспорно, ситуация с Власенко - лишь повод. С этим делом было окончательно продемонстрировано обществу, что есть политические репрессии, выборочное правосудие, тотальная зависимость судов. И это на себе ощущает каждый украинец, который не может решить в суде свои вопросы справедливо, честно и по закону. Последние события в Верховной раде показали, что власть взяла курс на дискредитацию парламента как будто совершенно ненужной, лишней структуры.

О парламенте поговорим чуть позже. Все-таки, почему люди должны выйти именно сейчас, а не в конце апреля или в середине мая?

- Сейчас сложилась соответствующая ситуация в парламенте, о которой я сказал, очень сложное социально-экономическое положение, вымывание золотовалютных запасов. Пока жители прямо на себе не чувствуют, но мы понимаем, к чему все идет, понимаем, что экономика перешла на исключительно ручной режим управления, дети высокопоставленных чиновников и их окружение, которые не светятся, но имеют неограниченную власть, брежневщина на высших ступенях публичной власти, узурпация власти уже почти подошла к завершению.

Есть несколько островков сопротивления: местные советы, в которых очень мощно представлена "Свобода" - три области Галичины, есть небольшой островок в Киеве - парламент, где оппозиция пока удерживает позиции.

Согласитесь, оппозиция сейчас уже не такая, как раньше. Оппозиция может занести себе в актив уже определенные небольшие успехи и победы, пусть не такие значительные, но они заставляют Партию регионов чувствовать себя дискомфортно. Есть успехи в борьбе за персональное голосование, в отстаивании языкового законодательства - казалось бы, для простого человека это мелочь, но стратегическим следствием будет принятие законов конституционным способом, а не так, как они принимались ранее.

Вашу акцию "Вставай, Украина!" уже успели окрестить "войной по расписанию": определенный план акций по дням и городам, с перерывами на пленарные недели, два месяца на всю акцию и ее плановое завершение маршем в Киеве. Разве это похоже на народное восстание?

- Обнародованный нами план - предварительный, конечно, мы будем его корректировать, но для начала он должен у нас быть! Главное - объехать все области Украины, поговорить с людьми, узнать, какой оппозиции они хотят.

С другой стороны, мы будем информировать людей о наших действиях в парламенте, возможно, и будем корректировать их в зависимости от запросов нашего избирателя. Мы будем проводить мобилизацию активистов, будем создавать базу людей, которые при необходимости могут выехать на Киев на какую-то акцию, или хотя бы выйти на улицу в родном городе. Дальше будет дело наших местных организаций, которые будут продолжать активно контактировать с избирателями.

В туре будут участвовать только вы и Арсений Яценюк? Потому что Виталий Кличко что-то до сих пор не проявляет активности в этом направлении, на акции девятого марта он отсутствовал.

- Мы договаривались и с Виталием Кличко тоже. Мы будем выступать вместе, мы имеем такой опыт во время парламентских выборов, и эти акции проходили очень успешно.

Кличко заранее предупредил нас о том, что он будет в командировке, еще до девятого марта. Я считаю, что я не имею морального права комментировать какие-то действия или бездействие Виталия, уверен, он сделает это сам.

Я подчеркну такой момент: наши три политические силы разные, не только идеологически, но и в плане работы с избирателями. Есть партии, которые больше работают более через телевизор, есть те, которые через интернет, есть те, которые делают акцент на работе на улицах. "Свобода" как раз и является классической уличной партией, мы так всегда делали и будем делать.

Основное, что мы имеем общую цель - свержение этого режима. От нас не надо требовать полного единообразия в действиях! Мы имеем три задачи: устранить режим Януковича, устранить негативные последствия его трехлетнего правления и начать процесс коренных изменений украинского общества, после чего не позволить реванша свергнутого режима.

Каким образом каждая партия будет добиваться этих задач - ее дело. Приведу пример. Помните драки в парламенте в самом начале этого созыва? УДАР не принимал в них участия. Но что из этого? Мы принимали в них участие, они предпочли не участвовать, но это не значит, что они против того, за что мы сражались. Они решили, что их избиратель будет лучше воспринимать такую их позицию.

А мы решили, что наш избиратель будет воспринимать ту модель поведения, которую мы выбрали. Идем дальше. Блокирование парламента. Мы с "Батьківщиной" решили, что Раду следует блокировать только в рабочие дни, ведь в нерабочее время надо было бы созвать внеочередное заседание - а такое дело не могло бы пройти незаметно, а наши депутаты живут в гостинице неподалеку с парламентом, и мы бы мобилизовались за полчаса. УДАР предпочел оставаться в парламенте на ночь. Но это не значит, что мы не делали общее дело.

Аналогичная ситуация и сейчас. Мы обсудили и решили, что нам надо идти в народ. Каким образом это будут делать партии, которые к нам присоединятся, кто будет принимать в них участие, в каких масштабах будут привлекаться партийные активисты, - дело каждой партии. Не стоит требовать от трех оппозиционных партии полной синхронности в действиях.

"Ненужный" парламент

Перейдем к делам парламентским. 19 марта парламент будет разблокирован?

- Мы о наших действиях объявим в понедельник, может, и во вторник утром.

Какой повод для блокирования вы будете озвучивать?

- Если не будет такого повода, и блокирования не будет.

То есть сейчас вы такого повода не видите?

- Я не хотел бы сейчас давать какие-то конкретные оценки, мы должны посоветоваться с нашими коллегами из оппозиции и выйти на согласованное решение.

Если парламент разблокируется, он сможет наконец войти в русло нормальной работы после трех месяцев почти непрерывной конфронтации?

- Согласитесь: если бы не было этих трех месяцев войны, не было бы достижений оппозиции. Каждое блокирование было обусловлено нашими законными требованиями.

Если большинство будет себя вести так, как в прошлом созыве, то парламент не будет работать, мы не дадим ему работать.

Вы заметили, что в информационное пространство понемногу бросают мнение о том, что без парламента вообще можно обойтись, он, мол, стоит заблокирован, пользы от него никакой, одни расходы?

- Абсолютно. Когда я говорил о дискредитации парламентаризма в Украине, я именно это имел в виду. Перед президентскими выборами власть в частности будет пытаться сыграть на противостоянии "хороший президент - плохой парламент". То есть власть сдает сам институт парламента, всех своих парламентских союзников ради создания образа успешного, хорошего президента, который что-то там пытается сделать, в противовес парламенту. Этот план для власти хороший, с другой стороны, он выполняется довольно коряво.

Мы это все понимаем: с одной стороны, мы блокируем парламент, требуя соблюдения законов и Конституции, с другой стороны делаем все, чтобы он все же заработал. То есть мы чем-то рискуем, но ради создания действительно полноценного парламента.

Страна может оказаться в ситуации, перефразируя известную цитату: "Мира не подписывать, войны не вести, парламент распустить"?

- В таком случае нашим выходом будет призыв к обществу, что мы сейчас и делаем. Мы понимаем, что Партия регионов может намеренно провоцировать нас на блокирование парламента. Но если мы донесем избирателям, что это всего лишь технологическая схема власти, она будет действовать против самой власти.

Во время моих встреч с избирателями в последние недели вы думаете, кто-то мне говорит: перестаньте блокировать парламент? Наоборот - люди требуют от нас еще большей решимости и радикальности!

Народ требует решительности - а какова ваша программа-максимум и программа-минимум акции "Вставай, Украина!" чем она все же скорее всего закончится?

- Программа-максимум - досрочные выборы президента и парламента. Программа-минимум - подогрев настроений в обществе, который может закончиться революцией, а может и не закончиться.

Кстати, о революции. Власть сейчас пытается примитивизировать понятие "революция" - это кровь, убийства, мародерство. В их понимании революция - это картавый Ленин на броневике и бунт пьяной матросни. В нашем же понимании, революция - это коренное изменение системы власти. И сейчас мы над этим работаем.

Сложный киевский выбор

В обозримой перспективе должны состояться местные выборы в Киеве. В последнем своем интервью Виталий Кличко заявил, что не приемлет "язык ультиматумов", комментируя просьбу Арсения Яценюка как можно быстрее определиться с тем, пойдет ли он в мэры. Недавно "немного быстрее думать" над этим вопросом лидера УДАРа попросили и вы.

- Во-первых, существуют наши внутренние договоренности и решения, которые мы принимаем. Как мы стимулируем друг друга принимать эти решения, является уже нашим делом...

Но при этом допустимо давление на партнеров через заявления в СМИ?

- А почему нет? Абсолютно допустим. Более того, именно Кличко всегда требовал проведения любых переговоров в присутствии прессы. Даже я считаю, что надо опубликовать лишь окончательные результаты переговоров... Кроме того, наши отношения значительно прочнее и лучше, чем я это себе представлял в начале работы парламента. Я не думал, что мы сможем так хорошо наладить сотрудничество. Каждый день мы общаемся втроем, во время пленарных недель, когда мы в Киеве, наши разговоры могут длиться часами, и мы очень тщательно обсуждаем каждую деталь и каждый аспект нашей работы в парламенте и вне его.

Вы думаете, на нас не давят - наши же партийные структуры? Ко мне приходят представители Киевской городской организации "Свободы" и говорят: "Господин председатель партии, второго июня должны состояться выборы, потому что есть соответствующее решение парламентского комитета - и нам надо определяться: мы выставляем своего кандидата, наш кандидат будет согласованным от всей оппозиции, или мы будем поддерживать кого-то другого?"

То же самое касается и распределения мажоритарных округов: их поделили или не поделили. Если мы потянем еще неделю, будет поздно, мы проиграем выборы, потому что нужно грамотно выбрать кандидатуры, создать многочисленные штабы. Если мы согласовываем наших кандидатов только с "Батьківщиной" - это одно дело, если и с УДАРом, и с "Батьківщиной"  - другая. В зависимости от того, кто и где пойдет по мажоритарке, будет зависеть, кто пойдет по списку и так далее.

Как "Свобода" видит оптимальный формат участия оппозиции в киевских выборах, включая с конкретными персоналиями?

- Когда мы обсуждаем кандидатуру мэра от оппозиции, мы не можем не затрагивать вопрос выборов в Киевсовет. Если партия выставляет кого-то кандидатом на мэра, и этот кандидат согласован с партнерами, эта партия должна меньше претендовать на выдвижение своих кандидатов по мажоритарным округам. Кроме того, есть и должность секретаря совета, должности председателей комитетов - все они должны входить в пакет договоренностей. Это все огромная работа, но определяться надо немедленно.

Еще один момент - если мы берем трех лидеров оппозиционных сил: Кличко, Яценюк и Тягнибок - более всего шансов победить Попова имеет именно Кличко. В случае его поддержки "Свободой" и "Батьківщиною" - стопроцентно. Но если Кличко, именно как Кличко, а не как кандидат от партии УДАР, отказывается баллотироваться, то логично предложить баллотироваться Арсению Яценюку - опять же, не как представителю "Батьківщины", а персонально Арсению Яценюку. В случае поддержки со стороны Кличко и Тягнибока он тоже побеждает. Если и Яценюк отказывается, тогда логично будет предложить баллотироваться мне - и точно так же, при поддержке Кличко и Яценюка, думаю, не будет проблем победить на выборах мэра.

Если же и я отказываюсь, тогда каждая партия предлагает своего кандидата, одного или двух, тогда берем все эти кандидатуры и определяемся: какая из них имеет самые высокие шансы на победу. И при консолидированной поддержке стороны оппозиции любая кандидатура от оппозиции побеждает на выборах. Все кандидаты, и на выборах мэра, и на выборах совета должны быть согласованы, включая должности, которые они займут в исполнительных органах Киевсовета. Это прагматичный и правильный подход, который обеспечит нам победу.

Другое дело, если согласованным кандидатом на мэра станет не Кличко, не Яценюк и не Тягнибок, ему потребуется время на раскрутку, поэтому определяться надо как можно быстрее.

А если "Батьківщина" назовет своим кандидатом Петра Порошенко - по информации "Тижня", такой вариант может иметь место, хотя его вероятность за последнее время и снизилась - "Свобода" будет готова заявить о его поддержке?

- Скажу откровенно, для "Свободы" будет очень больно поддержать любую другую кандидатуру, кроме своей. Учитывая настроения внутри сильной и авторитетной среди избирателей киевской организации "Свободы", есть небольшое количество людей национального направления, которые не являются членами нашей партии, но которых "Свобода" может поддержать менее болезненно.

Но есть и политическая целесообразность. Даже не имея желания или идеологического стимула поддерживать ту или иную кандидатуру, мы будем вынуждены ее поддерживать. В качестве примера приведу последние парламентские выборы, когда по очень многим округах нашими партнерами выставлялись совсем невосприимчивые для нас кандидаты, но мы их поддерживали ради главной цели.

Другой важный момент - кандидат должен быть не просто согласованным, мы должны быть уверены, что он разбирается в городской хозяйке, не говоря уже о том, чтобы он не стал "тушкой". Если мы подписываемся под каким-то кандидатом, мы берем за него ответственность перед избирателями.

Недавно Яценюк заявил, что должность мэра Киева - прекрасная стартовая площадка для похода на президентские выборы, и потенциально мэрство Кличко только повысит его шансы в 2015 году. Вы согласны с такой точкой зрения?

- Абсолютно согласен.

Но это же шаг назад - сейчас он лидер всеукраинского уровня, а так спустится на одну ступеньку вниз.

- Если мне предложат уйти согласованным кандидатом на пост главы Киева, я соглашусь без раздумий. И я об этом говорил Кличко. Я вам могу привести много примеров из Европы, когда столичные мэры становились потом президентами.

Согласитесь: у условного мэра Парижа или Праги нет столько чисто коммунальных хронических проблем, как у мэра Киева - кто бы ни возглавил сейчас наш город, его рейтинг похоронят разбитые дороги, старые коммуникации и прочее. И тот же Кличко за время, оставшееся до президентских выборов, в принципе не успеет их нормально решить.

- Надо быть неадекватным, чтобы при таких возможностях и при такой должности утопить свой рейтинг. Никто не будет требовать от мэра делать то, чего он не сможет сделать в принципе. Если за то короткое время мэр сможет прекратить коррупцию и хищения и наведет хотя бы элементарный порядок в распределении бюджетных средств, выделении земли, - это не останется незамеченным киевлянами.

Кличко заявил, что в случае возможности Тимошенко принять участие в президентских выборах, он не видит необходимости сниматься в ее пользу. А как вы будете действовать? Вообще, какой формат участия оппозиции в президентских выборах оптимальный?

- Давайте не будем гадать. Будет факт - будем от него отталкиваться. Схема победы оппозиции на выборах очень проста - во втором туре должен быть единый кандидат от оппозиции, которого поддержат все остальные. Кроме того, а где гарантия, что Янукович вообще выйдет во второй тур? Может так случиться, что выйдут два оппозиционера. Пример Виктора Ющенко еще никто не забыл? Тем более, на электоральном поле Януковича не он один - там пасется и Симоненко, и Медведчук, который оттянет голоса пророссийского пропутинского электората.

Но в первом туре каждый оппозиционный лидер должен идти самостоятельно?

- Этот вопрос еще очень-очень туманный. Мы не знаем, что будет через два года. Вот через два года мы сядем и сможем предметно об этом поговорить. Сейчас любые разговоры на эту тему просто безответственны. Если Тимошенко, дай бог, выйдет на свободу, будет участвовать в выборах и пройдет во второй тур - конечно, мы ее поддержим, если она там будет бороться против Януковича.

Но конкуренция между тремя оппозиционными лидерами, с прицелом на 2015 год, все же имеет место?

- Конкуренция, конечно, имеет место. Но никто, кроме Яценюка, Кличко и Тягнибока не знает настоящие отношения между нами тремя. Сейчас мы просто смеемся над тем, что о нашем сотрудничестве говорят и пишут. Любые противоречия, которые возникали, были незначительными и решались одним телефонным звонком. Никто дверями не хлопал и кулаком по столу не стучал.

Об имидже, олигархах и защите производителя

Почему "Свобода" довольно часто распыляется на какие-то второстепенные вопросы, вроде вопросов национальных или сексуальных меньшинств, зато важных вопросов, монополизации экономики, засилья русскоязычного культурного продукта, проблемы независимости СМИ, вами аналогично не артикулируются?

- Это не "Свобода" распыляется на такие вопросы. Это наши политические оппоненты, которые работают четко против "Свободы", поднимают и распространяют в СМИ именно те вопросы, о которых вы говорите. "Свобода" подала ультрареволюцинные экономические законы, которые в случае принятия кардинально изменят экономическую систему: о возвращении средств из оффшоров, о ликвидации частных монополий, о ликвидации дефицита Пенсионного фонда, о приватизации - и об этом никто почему-то не говорит...

"Український тиждень" поднимал этот вопрос и общался с вашими соратниками как раз на эту тематику.

- Да, я благодарен вашему изданию за это. Но если почитать другие издания... Наша "Программа защиты украинцев" состоит из сотен пунктов, среди которых выбирается какой-то один спорный, и всячески тиражируется. Поэтому и создается впечатление, что "Свобода" кроме памятников Ленину, украинского языка и национального вопроса ничем не занимается, хотя это совершенно не так.

На самом деле "Свобода" поднимает разные вопросы, в частности и те, о которых вы говорите, у нас много наработок в сфере защиты информационного пространства, свободы слова, языковой политики и прочее. Но антисвободовские политтехнологи с помощью подконтрольных СМИ перебивают эти темы какими-то чисто второстепенными вещами.

Возможно, в сложившейся ситуации, вам вообще стоит на определенный период обходить щекотливые темы меньшинств и так далее, чтобы не давать вашим оппонентам поводов их развивать в медиа?

- Но мы не можем перестать быть самими собой! За нас поэтому и голосовали, что мы такие, а не другие. Даже если бы мы запретили говорить такие вещи, все равно нашли бы что-то другое, как, например, вытащили бы тему с усыновлением детей, которая двадцать лет уже указана в нашей программе. Наша программа - это наше мировоззрение, и оно остается устойчивым, основанным на христианских ценностях, неприятии различных извращений и так далее.

Вы не чувствуете, что в вашей команде не хватает специалистов по отдельным отраслям, например, в области экономики?

- Я не буду скрывать: специалистов хватает всегда и всем. Но я не считаю, что если есть некий "общеизвестный специалист" в определенной сфере, он обязательно нам нужен, ведь подавляющее большинство таких "специалистов" уже давно спаскудились, и я бы не работал с ними даже при больших стимулах.

А у нас есть много квалифицированных экономистов: заместитель председателя экономического комитета Михаил Головко, глава аналитической службы фракции и заместитель председателя топливно-энергетического комитета Александр Мирный, руководитель аналитической службы партии Юрий Левченко, который учился в Лондонской школе экономики - это все мощные специалисты, помогают нам в совершенствовании нашей партийной программы.

Как "Свобода" преодолевает распространенный в Европе стереотип о том, что вы являетесь нацистской партией?

- Был определенный период, который мы упустили, но не потому, что мы о чем-то забыли, а потому, что мы не имели такого влияния в Украине. Когда "Свобода" начала расти, когда она заявила о своих амбициях, оппоненты начали кампанию по нашей дискредитации. Пока у нас не было парламентской фракции и нормальных возможностей контактировать с группами влияния в Евросоюзе, был создан очень негативный имидж "Свободы".

Делалось это очень грубо. Для примера можно вспомнить резолюцию Парламентской ассамблеи НАТО. Мы ее прочитали - это полный бред, не соответствует действительности.
Мы проанализировали ситуацию и начали через свои ячейки в других странах активно искать выходы на европарламентариев, мы нашли выход на председателя парламентской ассамблеи НАТО, представили им соответствующие документы, и у нас начался полноценный диалог, встречи с послами европейских стран. Все они впоследствии признали, что до того их относительно нас информировали совершенно по-другому. То же самое касалось и пресловутой резолюции Европарламента, инспирированной московскими агентами через болгарского депутата-социалиста.

В общем, мы начинаем преодолевать стереотип, о котором вы говорите. Мы активно встречаемся с европейскими политиками, даем пресс-конференции и интервью западным СМИ. Мы оказались в невыгодной позиции, ведь нам приходится оправдываться за то, чего нет.

История с исключением "Свободы" из Альянса европейских национальных движений - провокация?

- Да, провокация чистой воды. Есть официальное заявление НАТО, в котором говорится о том, что это полный бред.

Что "Свобода" предлагает для того, чтобы в краткосрочной перспективе улучшить ситуацию с украинским культурным продуктом, в частности книгоизданием?

- Прежде всего, это отмена налогообложения украиноязычной продукции, кинематографической, музыкальной, литературной, вместо налогообложения продукции иноязычной. И полученные за это средства и идти на развитие украиноязычного производства.

Если взять одну конкретную сферу - книгоиздания, то этот рынок монополизирован российскими издателями. Работа на украинском рынке для них априори не имеет целью прибыль, а скорее, закрепление на нашей территории. Это к тому, что экономические рычаги, вроде налогообложения, в данном случае могут быть недейственными.

- Выход состоит в вынесении Национальным советом по вопросам безопасности и обороны вопроса о защите национального культурного пространства. В любом случае, все будет зависеть от политической воли - даже если мы примем те законы, которых мы требуем, при нынешней власти это ничего не изменит. У нас есть законопроект о защите украинского кино - каждая шестая гривна по прокату зарубежных фильмов должна идти на его развитие. Даже если он вступит в силу, разве это приведет к стремительному развитию отечественного кинематографа, пока им будут руководить те, кто сейчас.

Пакет инициатив "Свободы" по демонополизации и деолигархизации экономики уже подан. В нынешних условиях он имеет какие-то шансы быть принятым?

- Безусловно, нужно менять власть. Например, наш прекрасный закон о возвращении средств из оффшоров - вы думаете, Партия регионов когда-то за него проголосует?.. Поэтому нужно менять и парламент, и президента. То есть реальные изменения в этом направлении могут начаться лишь с 2015 года, или с 2014 года, если будут досрочные выборы.

Какие отрасли экономики должны быть приоритетными для экономики Украины? Что должно стать нашим лицом на международных рынках?

Прежде всего, мы должны получить энергетическую независимость. Без этого независимая национальная экономика невозможна в принципе. Второе - это собственность стратегических предприятий, которые должны быть возвращены государству. Если говорить о пилотных сферах, то наша программа предусматривает развитие конкурентоспособных отраслей, в частности пищеперерабатывающей. Мы стоим на том, чтобы запретить ввоз в Украину тех продуктов, которые производятся у нас - импортировать только экзотику, которая у нас не растет. Далее - авиа-, судо-, станко-, машиностроения, военно-промышленный комплекс и авиакосмическая отрасль.