Москаль: Те, на кого из администрации Ющенко давали команду "фас", платили миллионы [ Редагувати ]

У украинских правоохранителей нет более беспощадного критика, чем Геннадий Москаль. При этом слово "идиот" в его характеристиках - еще эвфемизм.

Этот карьерный милиционер успел поработать на множестве должностей. Еще во времена Кучмы Москаль успел побывать начальником милиции Крыма, Закарпатской, Днепропетровской областей, заместителем покойного главы МВД Юрия Кравченко и губернатором Закарпатья.

После Оранжевой революции Москалем "укрепили" гражданского министра внутренних дел Юрия Луценко, дав ему должность руководителя криминальной милиции. Затем, во времена Ющенко, Москаль работал губернатором Луганщины, представителем президента в Крыму и заместителем главы СБУ.

В 2007 году Москаль прошел в Верховную раду от луценковской "Народной самообороны". Уже после прихода к власти Виктора Януковича и "посадки" Луценко, Москаль вступил во "Фронт змін" Арсения Яценюка.

На парламентских выборах 2012 года ему досталось неплохое 32 место в списке, которое фактически гарантировало прохождение в Верховную раду.

Благодаря давним милицейским связям Москаль имеет самые свежие "горячие" новости о политических оппонентах и может комментировать любое резонансное уголовное преступление.

Именно Москаль первым узнал, что сын Евгения Щербаня Руслан написал свое скандальное заявление о причастности Юлии Тимошенко к убийству отца после того, как сам оказался под угрозой обвинения в убийстве на охоте.

Последнее из достижений Москаля - история с потерянным дипломом министра соцполитики Натальи Королевской, который она якобы потеряла, гуляя по Луганску, аккурат перед назначением в Кабмин.

"Есть добрые люди. И на почту пишут, и в Facebook. Если бы я не общался с ними... Я в субботу-воскресенье всегда хожу пешком по Киеву. В центре тут - Крещатик, Бессарабский рынок, Глобус, Мандарин, по этому кругу. Многих людей встречаю - из СБУ, и из Генпрокуратуры, и из МВД, и из областей, и из Кабмина, и из Администрации президента. За день с тем пива выпьешь, с тем 100 грамм... За два дня такого насобираешь, Ирина Сергеевна (секретарь) печатать не успевает ", - делится секретами депутат.

На интервью "Украинской правде" Москаль приглашает в свой очень скромный кабинет в комитетах на Садовой. Его обстановка - два шкафа (одна с именными футболками, другая с документами) и стол, заваленный бумагами. На окне - тарелка с его портретом и надписью "Главный Москаль Украины".

Чтобы получить необходимые документы, Москаль громко стучит по стене, вызывая своего секретаря. "Прямая связь", - шутит он.

Сегодня некому поймать даже карманника

Если бы вы были учителем в школе, как бы вы оценили работу правоохранительной системы сейчас?

- Абсолютно неудовлетворительная оценка, полностью.

В одном из комментариев вы упомянули, что такого уровня преступности не было за все время независимости.

- Знаете почему? Авторы нового УПК на сегодня доносят общественности, что, видите ли, новый УПК не дает людей в следственных изоляторах. Это действительно правда. Но нет людей не от нового УПК, а от того, что ничего не раскрывается. Некоторые райотделы, а их сегодня около 50%, в месяц не задерживают ни одного в изолятор временного содержания. Сначала человек должен пойти в ИВС, а затем через трое суток должен быть решен в суде вопрос. Так ИВС пусты.

Я дал запрос, есть ли в следственном изоляторе хоть один вор, который задержан за карманную кражу. Нет в Украине - ни одного. Уважаемые, это что, подействовал УПК? Я думаю, что 60% киевлян, если не больше, скажут, что у них была кража или из кармана мобильного телефона, или кошелька, или портмоне, или разрезали сумочку и тому подобное. Воры действуют безнаказанно.

Вы же сами видите, вы бы как журналисты первые дали новость, что найдены убийцы семьи судьи Трофимова, найдены головы. Когда я пристыдил господина министра, что рассказывать о каком-то наркомане из Донецка, о каких-то монетах - это не уровень...

Вы думаете, смогут найти убийц? У милиции хоть есть нормальная версия?

- Нет. Вот в чем вопрос - что раньше никто никому не ставил версий. То есть я не говорю, что раньше было много людей... Я работал начальником уголовного розыска УВД Черновицкой области. У нас было три человека, которых, как правило, посылали руководителями групп по раскрытию убийств. Но если посылали, то на этих трех людей была полная надежда. Сейчас убийства передали из Генпрокуратуры в МВД Украины. Но следователи же не пошли! Все следователи, которые специализировались на раскрытии убийств, остались в прокуратуре. То есть МВД статью получало, а специалистов не получало.

Если будет создано "Национальное бюро расследований", это решит ситуацию?

- "Национальное бюро расследований" не будет заниматься убийствами. И это, кстати, требование не наше, а это план действий Украина-ЕС, который 20 ноября 2010 года получил Янукович.

"Национальное бюро расследований" будет заниматься только "беловоротничковой" преступностью. Я считаю, что за пределы Киева они не должны выходить.

Я стажировался в знаменитой итальянской "антимафии". Почему говорят: "Судья ведет дело?". Я не мог понять. Оказывается, там генеральная прокуратура находится при Верховном Суде. И это очень правильно... Если бы у нас в Украине пленум Верховного Суда назначал генерального прокурора, то у нас бы не было дел Луценко, не было бы дел Тимошенко, не было бы других дел.

В свое время вы резко критиковали лично экс-руководителя МВД Анатолия Могилева. Сейчас у вас больше критики относительно всего МВД, а не действующего министра Виталия Захарченко. Вы считаете, что Захарченко чем-то лучше?

- Нет. Ну как он может быть профессионально лучше? Я вообще не понимаю, что на убийство Трофимова выехал Захарченко. А за свою жизнь он раскрыл хоть одно убийство? Он был начальником советского ОБХСС - отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности и спекуляциями. Основные их статьи были - спекуляции, обман покупателей.

Он приехал так, как я бы приехал, если бы разбился космический корабль, не взлетел и упал в воду, меня бы вызвали, я бы на все то смотрел и давал ценные указания. Это примерно так.
Могилев был очень публичным, ярко выраженная публичная личность. И когда он публично выступал, он в 90% говорил всякую ерунду, которая ни к селу ни к городу не влезала. Захарченко выбрал тактику - он вообще молчит, ничего не говорит. Он что-то там сказал два-три слова, его покритиковали, он замолчал, и снова его не слышно, не видно.

Критиковать человека можно, когда он что-то говорит. А когда он глухонемой, за что его критиковать? Я критикую систему. А если система неуправляема, я придерживаюсь правила, что нет плохих солдат или плохих правоохранителей, есть плохие командиры.

Вы знали по милицейским делам Захарченко?

- Нет, я его вообще не знал. Это человек неизвестен. И как раз это минус системы МВД. Потому что в системе МВД, как правило, в министры должны приходить известные люди, которые имеют какое-то имя. Он никому не был известен, он не ездит по регионам, не встречается с личным составом.

А что вы слышали о нынешнем начальнике СБУ Александре Якименко?

- Ничего, они там меняются чрезвычайно быстро.

В чем вы видите причину таких изменений?

- Почему-то у высшего руководства политического нашего государства есть такое понимание, что КГБ тождественно СБУ. КГБ - это было КГБ, а СБУ - это организация, которая вообще на сегодняшний день в Украине не нужна, она подлежит реформированию полностью. Это должна быть классическая контрразведка, а все остальные функции надо передать другим органам.

Есть, скажем, департамент контрразведывательного обеспечения экономики. Скажите, а что иностранные агенты разрушили НАК "Нафтогаз" или "Энергоатом", или разрушили угольную промышленность в Украине, Укрзалізницю? Это агенты иностранных спецслужб или наше правительство это сделало своими неудачными шагами? Что обеспечивать? Это вообще придуманный вариант ... Есть две резолюции ПАСЕ по СБУ, но, к сожалению, ни одна не выполнена.

Люди, которые сегодня находятся в руководстве государства, выросли в той системе, при КГБ, когда все тряслись, и оно было всемогущее. Но сейчас это не то. Ну, какого-то милиционера поймает, что наркотики продавал. Правда, за последнее время я и такого не слышал от пресс-службы. Может, до вас доходят какие-то большие успехи.

Говорят, что Валерий Хорошковский поехал с большим объемом компромата.

- Ну, большого объема компромата не надо искать. Надо один сайт прочитать, потому что там все работники СБУ уходят в интернет-кафе и на сайт выбрасывают все, что там есть. Я еще такой прозрачной организации спецслужбы не видел. Поэтому не надо ничего Хорошковскому везти, он может спокойно выйти на сайт и все прочитать.

А у вас много компромата осталось?

- У меня все в голове.

Вы все про всех знаете?

- Ну, иногда вспоминаю, если нужно.

Следователи говорят, что следы вели к Владимиру Щербаню

Вы по делу Щербаня многое вспоминали. Говорили, что в свое время вы знали и Сергея Зайцева, и Игоря Марьинкова. Так Марьинков все же был "стукачом" СБУ?

- Ну, если он с тремя заместителями руководителя имеет общий бизнес? Извините, какой он может быть свидетель, на чьей стороне он может быть свидетель? И почему, когда первый раз они везли оружие, и когда у него дома провели обыск и изъяли целую кучу оружия, и оружие было всей преступной группировки и часть этого оружия использовалась при совершении преступлений, он получил что-то там год условно? А его напарник получил 7 лет?

Как так может быть? Статья же была одинаковая. Явно он был использован как ключевой свидетель на случай, когда приедет господин Лазаренко. А на сегодняшний день он переориентирован на одного из ключевых свидетелей. Хотя я не вижу, в чем его показания? Это "одна баба сказала".

А свидетель Зайцев?

- Да я давно знал. Я работал в Днепропетровске. Если на него была целая куча уголовных дел, куда ему было? И то, он таких глупостей наговорил, что наделал абсолютно фатальных для генпрокуратуры ошибок. То, что деньги за убийство перечислял Кириченко, что Кириченко хотел напугать Тимошенко, подложив муляж взрывного устройства в виде торта, написав "Привет с Донбасса".

И третье, самое главное, он сказал - что не они заходили в Донецк, а они выгнали из Днепропетровска всех донецких. Это совершенно противоположное, чем нужно прокуратуре... Тот, кто предал раз, предаст два и три. Он открыл такое, что Кириченко наркоман, алкоголик. Ну какая может быть вера наркоману, который три куба в день употреблял наркотиков? Какая может быть вера пьянице?

Но на показаниях Кириченко базируется обвинение Лазаренко в США.

- Правильно. Кириченко, он там под защитой. Я не знаю, как американские власти будут расценивать его сотрудничество с Генеральной прокуратурой. Но Зайцев, Кириченко - они были заморожены на случай, когда Америка выдаст Лазаренко. Марьинков абсолютно был под дело Лазаренко.

И тут в срочном порядке их пришлось переориентировать на Тимошенко.

Они же никогда на Тимошенко не говорили. И тогда работала большая группа. Что, Кучма любил Тимошенко? Что Потебенько любил Тимошенко? Если идти по принципу того, что говорит Марьинков, что прокуратура ему говорила не говорить ничего о Тимошенко, сегодня нужно свидетелями выставлять господина Потебенько, руководителя, который тогда был главным по расследованию особо важных дел, всех следственных оперативной группы.

Кто давал такие команды - не упоминать фамилии Тимошенко? Если кто-то это подтвердит, но никто это не подтвердит! Сегодня пошла переориентация. Они сегодня говорят: "Мы думали, что это одно целое". Извините, бизнесменша и премьер-министр не могут составлять одно целое. Тот был политический, государственный деятель, и у него в руках была сконцентрирована власть. Какое они могли иметь одно целое? Что они туда шли в Донецк? Хорошо, а чего мы "Итеру" взяли в сторону? На ней же тогда были обрублены все нити.

Вы вообще допускаете, что Лазаренко мог быть заинтересован в смерти Щербаня?

- Нет. Если мы хотим найти правду, мы должны найти, кто взорвал и хотел взорвать Лазаренко на Рыбальском острове, когда он ехал в 1996 году в Донецк. Тогда был Владимир Щербань губернатором. И, насколько я знаю, по всем, кого я спрашивал, все нити вели к нему. Но почему-то это дело никто не реанимирует, хотя оно не раскрыто. А реанимировали дело, которое раскрыто, где люди осуждены, где люди уже давали показания, где люди предупреждались за дачу заведомо ложных показаний и так далее.

Чтобы в этом деле все связать воедино, нужно это дело связать. Что, у нас так много было покушений на премьер-министров Украины, что мы не можем это дело раскрыть? Насколько я знаю, там хотят отвести на Бакая, на Волкова. Я со многими людьми из той группы, которая принимала участие в расследовании, говорил. Они прямо говорят, что там следы вели к Владимиру Щербаню. Но была дана команда из Администрации президента прекратить, и группа была расформирована.

Именно поэтому Щербань бежал в США?

- Нет, Щербань бежал в 2005 году.

Но перед тем он тоже убегал. Он же сказал в суде, что поехал в США, а Евгений Щербань не поехал.

- Ну давайте будем действовать по логике. Так, как говорит Владимир Щербань, что за пару дней до убийства к нему пришел Евгений Щербань, и говорит: "Меня хотят убить". Высшее должностное лицо в области, губернатор. Рядом начальник милиции, СБУ, прокурор, связь с президентом.

Что он ему сказал? Он вызвал людей, сказал им: "Ну, ребята, быстро возьмите его под охрану, организуйте оперативные мероприятия" и так далее? Он сказал: "Ну, ты поезжай в Америку, пересиди". Это говорит высшее должностное лицо в области? Так его надо привлекать к уголовной ответственности за служебную халатность, за непринятие никаких мер.

Как так губернатор мог? Когда к нему приходит человек, четко говорит: "Меня хотят убить", а он говорит: "Поезжай там в Америку, пересиди и потом вернешься". Взять этот старый кодекс 60-го года, то они даже не подпадают под статус свидетелей. Они ничего в деле абсолютно показать не могли. То, что этот Уголовно-процессуальный кодекс писали под Тимошенко - это абсолютная правда. Чтобы там власть не рассказывала. Это писалось совершенно под одного человека.

Это было сделано так, что сегодня и Европа давит, и Россия давит, и США давят, что Тимошенко надо вопрос с газовыми контрактами решить, потому что это политический вопрос. Но фобия, которая есть сегодня у высшего руководства государства перед ней, страх какой-то совершенно панический, толкает их... Им надо было что-то найти уголовное, к чему-то привязаться.

Сегодня реанимировали это дело о ЕЭСУ. Если бы там что-то было, вы верите в то, что суд бы не состоялся? Если бы там было - хотела бы она идти на суд, не хотела бы она идти на суд, суд бы начал слушать дело. А что там слушать, если там ничего нет? Я говорил с теми специалистами, которые в то время были членами следственно-оперативной группы - и из прокуратуры, и из МВД, и те, что на пенсии. Она что, не имела бухгалтеров? У нее что, не было управляющих компаний? Она что, подписывала какие-то платежки? И когда я дал читать протокол о подозрении, я не хочу светить эти документы, но их рано или поздно... Абсолютно это совсем не так. Потому что деньги шли...

Вы имеете в виду протокол о подозрении в деле Щербаня?

- Да, в деле Щербаня. Там вырваны из контекста платежки. Там указана только часть. А откуда эти деньги шли? Чьи это деньги были? Тот перечислил оттуда, тот оттуда. Это как в том старом анекдоте: "Ты откуда берешь деньги?" "Из тумбочки". "А кто их туда кладет?". "А я их туда кладу". Кто положил эти деньги на счет - вот вопрос.

А что за документы?

- Документы, которые кое-кто из следователей, когда уходил, взял с собой. Они свидетельствуют о совсем другой картине платежа.

И кто кому за что платил?

- Деньги платились из внутренних доходов одной коммерческой структуры Украины. Деньги не могли взяться неоткуда в тумбочке. И как раз не хочется показывать банк, который первоочередной платеж из внутренних своих доходов перечислил, и те деньги пошли дальше, дальше.

А что это за банк?

- Украинский банк.

Кому он принадлежит?

- Тому, кто сегодня в Партии регионов. Поэтому и не показывают этот банк.

Можете сказать, кому?

- Что я сейчас буду рассказывать? Нужно - я приду уже на судебное заседание и покажу.

Вам предлагали выступить свидетелем?

- Мне не предлагали. Но я не собираю эти материалы, они сами сходятся. Люди приносят, бросают на "Фейсбук", бросают на электронную почту. Много же сотрудников есть, работавших в этой системе.

Этот человек из высшего руководства Партии регионов?

- Ну, не последние люди. Так покажите, откуда? Откуда первоочередные деньги, кто их туда положил? Они перечислили, никто не говорит, это совсем другая схема. Есть люди, которые работали, которые никуда не поехали, есть в Украине, у них осталась масса документов.

Так кто деньги перечислил? Неужели Владимир Щербань?

- Нет. Но, знаете, если бы там все было на мази, дело уже давно было бы в суде. Значит, что-то там не сходится. Или что-то там надо показывать, чего нельзя показывать.

В деле Щербаня, как и по делу Гонгадзе, все надо начинать сначала

- Это как по Пукачу. Такое большое расследование. Первое, что должна была выяснить прокуратура? Если проводится наружное наблюдение, должно быть оперативно-розыскное дело. За что судили Луценко? Что он проводил внешнее наблюдение вне ОРС.

Установлено ли следствием и судом лицо, которое завело, вынесло постановление о заведении оперативно-розыскного дела по Гонгадзе? Нет. Установлен ли тот, кто написал "согласен" внизу, начальник подразделения? Нет. Кто утвердил постановление? Кто написал план оперативно-розыскных действий? Второе. Насколько мне известно, постановление заводилась УВД города Киева.

То есть постановление все-таки было?

- Ну а как же? Что сжег Пукач? Журнал, задачи. Как один из видов оперативно-розыскной деятельности есть задание на проведение наружного наблюдения. Пукач сжег задачи, ибо в задании была фамилия инициатора, и кто утвердил.

Дело заводилась УВД города Киева. А кто проводил внешнее наблюдение? Подразделение МВД Украины. Хотя такое же подразделение есть в городе Киеве. Значит, тогда постановление должен был подписать министр, но министр такие постановления никогда не подписывал, кто-то из заместителей министра. Он установлен? Нет. Так о чем мы говорим? Мы сегодня приходим к Кучме, к Литвину.

Это мог быть Фере, который уже мертв.

- Фере не был субъектом оперативно-розыскной деятельности. Я вытребовал специально от министерства внутренних дел его функциональные обязанности.

А у кого были такие обязанности?

- Только у заместителей министра.

А кто из заместителей министра?

- Тот, кто был на момент заведения дела. Это не я должен ответить, но следствие и суд. Но ни следствие, ни суд не ответили. С чего все это началось? Все надо начинать сначала.

Надо начинать с того, кто завел дело, кто его вел и куда оно делась. Второе - какая ответственность Генеральной прокуратуры по Гонгадзе? Он официально обратился на имя генерального прокурора: "Мне угрожает опасность, за мной следят, номера такие-то, такие-то машины". Были приняты какие-то меры? Не были. Это было предметом расследования? Не было. Если мы говорим, что мы доведем до точки Кучму и Литвина, и поставим точку. Так мы точку не поставим, пока мы не докопаемся до начала этого дела.

То есть вы не допускаете, что Кравченко мог отдавать незаконный приказ по Гонгадзе?

- Я в это не верю. Потому что первоочередные источники не были найдены. Во-вторых, он никогда сам никому приказы не давал. Это надо было с ним делать и его знать. Я не был из тех людей, которые были допущены в его кабинет. Те, кто были допущены, - это были единицы, их можно на пяти пальцах руки пересчитать. Пукача никогда в его кабинете не было, это я вам говорю на 100%. Потому, что он там рассказывает, - это его дело.

Кравченко проиграл из-за того, что он оперся, как сегодня наше высшее руководство государства, только на землячество. Когда случилась беда - все земляки попрятались, не стало их, убежали.

Вы уверены, что его убили?

- Нет. Это классический суицид. Перед его вызовом ко мне подходили и спрашивали: "Ну что Кравченко?". Я говорю: "Пока не поймают Пукача, ему пока ничего абсолютно не грозит, чего он переживает?". Явно был бы Пукач, были бы очные ставки и различные следственные действия. Просто у человека сдали нервы. Столько работать министром внутренних дел. Как его могли убить, если в тот вечер вокруг его дома была служба наружного наблюдения СБУ? Значит, они его застрелили?

Такую версию вы не допускаете?

- Явно не допускаю. Никто не мог пройти. Они контролировали полностью. Он жил не в 22-этажном доме, а в загородном доме. И был под внешним наблюдением, что и было основной причиной его самоубийства. Я видел тысячи самоубийств. Это неприятные вещи... Все считают, что самоубийство - это проявление слабости человека. Слабый человек никогда не пойдет на самоубийство.

На самоубийство идут только люди, у которых сильная воля. Слабый никогда такого себе не сделает. Первый выстрел - это реакция, так называемый болевой шок, где человек не чувствует боли, мог сделать один и еще один выстрел. Я видел, где по 12 и по 20 ножевых ран себе наносили, и каждый из них мог привести к смерти - не внезапной, но через минуту или полторы.

Дела в 2005-м были инициированы, чтобы Ющенко доел олигархов

А вы можете вспомнить, как тогда все происходило.

- Как ... В 2005 году я был первым, кто пришел на конспиративную квартиру и собрал всех тех, кто занимается наружным наблюдением. Я говорю: "Ребята, вы меня знаете?" "Знаем". "У меня нет много времени. Я вам даю время до завтра. Вот вам мой телефон, все. Если завтра не будет звонка, кто это сделал и кто к этому причастен, то собирайте сухари. Тогда я бросаю все, сажусь здесь, но если я сяду, то от вас никого не останется.

На второй день мне один из участников первой тройки перезвонил и сказал: "Я хотел бы встретиться лично с министром, получить от него какие-то гарантии". Я ему дал телефон Луценко, они что-то говорили. Луценко сам пошел, где его не было целый час, и через час он вместе с ним пришел в кабинет.

Если бы тогда у Луценко был опыт и он четко от него принял заявление о совершении преступления, написал мне как куратору провести проверку и расследовать, мы бы все это оформили культурно. А он сразу позвонил Пискуну, и тут приехала "Альфа", начался шум, гам.

Это был один из тех обвиняемых?

- Да, он получил 15 или сколько лет. Он все рассказал четко.

Вы говорите, вы много знали фактов о прошлом руководстве, и в системе МВД, и говорили людям: "Я очень много о вас знаю". Почему за те факты вы их не привлекали к ответственности?

- Это надо было сидеть и активно работать. Тогда была целая куча, давали работы... Тогда был в Черкассах убит милиционер во время нападения на избирательном участке. Там связали милиционеров, забрали сейф с избирательными документами. Там избили массу людей перед ЦИК. То есть сразу были поставлены задачи... Там маньяк, там серийный убийца, третье, десятое.

Но они были гораздо мельче по сравнению с делом Гонгадзе.

- Так по делу Гонгадзе ничего не надо было придумывать, надо было Пукача искать. Мы тогда говорили прокуратуре, но тогда все было засекречено, группа, которая вела расследование, ни с кем не контактировала в Генпрокуратуре. Ну, такая была тактика. Пискун поздравления получал, кто награды. А МВД... Спросите когда-то Луценко, он вам расскажет. Он меня спрашивает: "А мы же вроде как...?" Говорю: "Ну, мы как грузчики в каком-то магазине".

Когда-то у Луценко спрашивали, когда только пришла к власти Партия регионов: "Почему вы не посадили Колесникова, Ахметова и других?" Он говорил: "Мы бы тогда сами превратились в дракона". Вы разделяете это мнение?

- Да нет. Тогда некого было сажать. Донецк был пуст. Зачем это делалось, я понял только в конце. Почему и ушел. Знаете, Ющенко по натуре такой человек... Это только на людях он говорил, что больше всего он любит Украину. А мне кажется, больше всего он любил деньги. Это я потом понял, что это была психологическая атака на олигархов с целью заставить их дать деньги. Ну, когда я открыл фонды "Украина 3000"... извините, те, на кого давали из Администрации президента "фас", платили 17 миллионов долларов, 15 миллионов долларов в фонды. И после того сразу поступала команда: "Ну, того не трогать".

То есть были прямые указания из администрации Ющенко о том, чтобы прекращать расследование дел?

- Да. Почему я и сказал, что я не могу такие команды дать своим подчиненным.

Луценко говорил, что у вас не было полномочий, что все полномочия были в Генпрокуратуре.

- Полномочия Генпрокуратуры были - довести эти дела до суда. А полномочия милиции... Если бы не это крысятничество Ющенко и его семьи, и этих всех фондов, которые открыли жена, дочери и прочее, пожалуй, бы такой ситуации не было. То есть это был "разводняк", подоить этих людей, запугать. А когда человек испуган и чувствует за собой погоню...

Он за многими высылал самолеты государственной авиакомпании "Украина", и с государственной службой охраны их привозили сюда, вот вам вся "бандитам - тюрьмы". Это все превратилось в коммерческий проект господина Ющенко. И все эти повыплачивали в разные фонды.

Это кого так "разводили"?

- Что я буду говорить? Оно уже в истории. А сколько марафонов делали, а сколько всего. Если бы я это не понял... Вот спросите Бессмертного. Я подошел к нему, говорю: "Роман Петрович, есть какая-то работа?" Он говорит: "Вот в Луганск никто не хочет идти. Пойдешь?" Я говорю: "С большим удовольствием". Вот выполнять программу "Бандитам - тюрьмы" я таким способом не собираюсь, чтобы через мой авторитет, через мои руки, те руки, которые ничего не крали, набирали кучу миллионов долларов.

А почему Луценко продолжал играть в эту игру?

- Как продолжал играть? Сказать, что он любил Ющенко... Потихоньку-потихоньку оно все шло к тому, что он шел к нему в оппозицию. И в конце он оказался в жесткой к нему оппозиции. И кто хотел посадить Луценко первый - Янукович или Ющенко? Ющенко хотел посадить! Первые дела, которые были возбуждены против Луценко - это были за самолет, за оружие, за такую же глупость, как и посадили за концерты и за гражданско-правовые отношения между водителем и пенсионным фондом. Будто Луценко - председатель пенсионной службы, насчитывал пенсию.

В Раде еще никогда не было столько преступников

Давайте поговорим о нынешних политических реалиях. Много ли в нынешней Верховной раде представителей группировок?

- Масса. Еще не было никогда столько!

А сколько?

- Я где-то насчитал 18.

А из каких группировок?

- Из каких хотите. Из всех регионов есть. И маленьких...

И в оппозиционных есть?

- Нет, в оппозиции нет, к счастью.

А кто именно, можете назвать?

- Ну, кто? Не буду о своих коллегах некрасиво говорить.

Какие сейчас общие настроения в парламенте? Возникают какие-то спонтанные драки, как во вторник со "Свободой". Бывали блокировки "Батьківщины", не согласованные с коллегами из оппозиционных фракций. Какие сейчас отношения между оппозиционными фракциями?

- Я не вхожу ни в какие органы ВО "Батьківщина".

А как решалась судьба "Вставай, Украина"? Неужели рядовых депутатов не ставили в известность, не говорили, что вы должны организовать в регионах?

- Кстати, я ни на одном (митинге) не был. Потому что действительно не ставили. Есть руководители областных организаций ВО "Батьківщина", "Свобода", не знаю, УДАР ли участвовал, они организовывали в каждой области.

Я, например, из Черновицкой области. Если будут в Черновицкой области, то я буду присутствовать обязательно, приглашают ли меня, или не приглашают. Это мой долг - прийти. В этом вопросе есть органы, есть политсовет партии, есть фракция, председатель фракции, заместители председателя фракции. Что я буду вмешиваться? Я не являюсь участником ни одного переговорного процесса.

Эти акции как-то проговаривались до того, как Яценюк на трибуне объявил восстание? Или это было спонтанно?

- Почему спонтанно? Так прошло много времени. Нужно идти к людям. На выборах я был как спикер ВО "Батьківщина", я объехал всю Украину. Это показало себя очень эффективно - общение с людьми на Востоке, на Западе, в Центре и так далее. Сагитированный за 3-4 месяца один давал 100-200 голосов 28 октября. Это была очень эффективная акция. И сегодня кто бы что ни говорил... Поверьте мне, сколько бы людей не было на акции, в области через неделю об этой акции будет знать точно каждый гражданин.

А после того, как Власенко лишили мандата, на фракции обсуждался вопрос о прекращении блокирования?

- Дело в том, что закон ничего не дает, кроме того, что мы могли попасть в абсолютную западню. Первый не подает документы в ЦИК - по закону вызывают другого для подачи. Не подает - вызывают другого. Таким образом, за месяц они могли бы обнулить списки до одного. Непринятие присяги - все, точка. Неподача документа в ЦИК - следующий, следующий.

Что бы это дало? Абсолютно ничего. Если сегодня говорят, что подвиг 28 панфиловцев - это миф, его не было, то делать такой подвиг в реалиях нынешних - это ничего не дает. Должен был заходить 63-й. Ну, сказали ему: "Ты не приходи", вызвали бы 64-го, 65-го, 66-го. И дошли бы до 200-го. Потом бы обнулили и сказали: "Точка, больше людей в ВО "Батьківщина" нет".

Но сложилось впечатление, что Власенко просто сдали.

- А как иначе мы могли поступить? Просто демонстрировать патриотические лозунги? Так закон выписан, что в случае чего заходит другой, если другой не хочет - заходит другой, и так далее. За месяц при том имеющемся большинстве, которое есть в ЦИК, она могла обнулить полностью список ВО "Батьківщина". И Власенко бы не помогли, и сами бы остались ни с чем.

А как вам вообще "свободовцы"? Вы с ними поработали?

- Нормально. Без "Свободы" этого парламента сегодня бы не было. Тот парламент, который был -скучный, и буйных было так мало. Я думаю, что они сегодня занимают нормальную позицию. Я так понял, от этого всего наносного они уже отошли. А то, что они требуют, требуют все правильно.

Я всегда, когда меня спрашивали на избирательной кампании, поддерживать ли "Свободу", говорил: "Да". "За что?". Я говорю: "Я не буду говорить об их достижениях, я только скажу одно - что у них нет, не было и никогда не будет "тушек ". Это достаточный аргумент? Достаточный. А все остальное - это такое, ля-ля-ля".

Вы видели законопроект о финансовой полиции?

- Нет. Это полная утопия, его никто не примет и за него никто не проголосует. Даже если спустит, не найдутся голоса. А вы видите, что в Партии регионов сегодня не могут даже председателя сельского совета выбрать? Вы хотите, чтобы еще финансовую полицию создали. Партия регионов - это партия жирных котов, у которых есть состояние. Им такой монстр совершенно не нужен.

А вообще эта схема могла бы сработать?

- Ну как она может быть подчинена президенту? Это надо менять Конституцию. Президенту могут быть подчинены только военные формирования. Потому что президент является главнокомандующим Вооруженных сил. Как можно КРУ подчинить президенту? Явно, что сегодня финансовых органов очень много, а толку нет. Госфинмониторинг, результат - ноль. Конвертцентры закрыть не могут, контрабанду за деньги из администрации президента договорились, декриминализировали специально.

Далее, оффшоры закрыть не могут, с государственными закупками навести порядок не могут. Вот сегодня еще эти четыре позиции могли бы давать дополнительно еще три государственных бюджета Украины. Я здесь разработал закон о конвертационных центрах. "Что вы вносите? Кто это будет голосовать? Ни наши, ни ваши не будут". Тогда надо закрывать все бутики, все дорогие рестораны, все будут жить на одну зарплату. Вот и все.

А у вас лично есть какой-то бизнес?

- Нет.

Вы на депутатскую зарплату живете?

- А что, депутатская зарплата маленькая?

Какая у вас машина?

- Мне абсолютно хватает. Я получаю пенсию от МВД Украины, плюс зарплата, этого достаточно, чтобы нормально прожить в Киеве, никуда не влезать. Потому что у нас, во-первых, должность, во-вторых, комитет и в-третьих, собственный имидж. Здесь моментально поймают. И первый распишет Лещенко и Мустафа в "Украинской правде".

У вас есть такая слава, что у вас осталось много контактов с руководителями облуправлений МВД...

- Да.

...Которым вы помогаете решать вопросы.

- Нет, наоборот - они мне помогают с информацией. У меня есть те, кто на пенсии, те, кто работает. А откуда я все это узнаю?