Каськив: Против LNG-терминала действует целая группировка в цветах соседнего государства [ Редагувати ]

Широко разрекламированные "Национальные проекты" все больше называют "потемкинскими деревнями".

Скандал с заключением соглашения по строительству LNG-терминала с испанской Gas Natural Fenosa стал epic fail прошлого года и должен был бы повлечь за собой отставку руководителя "Нацпроектов" Владислава Каськива. Это было неслыханно, чтобы руководители правительства подписывали соглашение с неуполномоченным лицом.

Но по итогам рабочей группы Кабмина Каськиву даже не выписали выговор.

Более того, в кулуарах открыто говорят, что то, что Fenosa, которая имела общие интересы с "Газпромом" в газораспределительных сетях Молдовы, дала задний ход в украинском соглашении под давлением Москвы, которая пытается помешать Украине получить альтернативные источники газа.

Сам Каськив тоже говорит о проделках врагов "энергетической независимости Украины", но не называет, кто именно за этим стоит.

Между тем, СМИ и эксперты все чаще говорят о том, что проект LNG-терминала находится под угрозой из-за отсутствия инвесторов, и даже в случае реализации может оказаться нерентабельным из-за высокой цены газа.

После новости о том, что "Нацагентству" не удалось привлечь 222 миллионов евро кредита, в редакцию "Украинской правды" позвонила помощница Каськива и предложила взять у него интервью.

Встреча состоялась уже через полчаса в роскошном кабинете руководителя "Нацпроектов", где под портретом Степана Бандеры Владислав Каськив убеждал, что угрозы LNG-терминалу не существует, что постоянные скандалы вокруг "нацпроектов" - это лишь попытки дискредитации, и нет криминала в том, что олимпийские объекты будут строить на земле его родственников.

История с подписанием соглашения по LNG-терминалу сыграла в "плюс"

Последняя новость, что вам не удалось найти инвесторов, которые дали бы 222 миллионов евро под LNG-терминал, свидетельствует, что проект на грани закрытия? Более того, международные эксперты сомневаются в рентабельности этого проекта.

- Когда выходят такие информационные поводы, я не перестаю удивляться, насколько у нас из ничего делаются новости. У нас ничего не произошло! Украина не откажется от этого проекта. И любые информационные провокации - это лишь попытки воздействия с целью дискредитации идеи энергетической независимости Украины.

Приняты однозначные политические решения. Президент однозначно и четко сказал, что этот проект будет реализован при любых обстоятельствах. И других решений не принималось.

Реализация этого проекта является ключевым вопросом энергетической независимости Украины, и интеграции в европейское политическое и экономическое поле, и я думаю, что это и есть причина, что вокруг этого проекта происходят какие-то постоянные информационные события, которые, по мнению авторов этих забросов, должны помешать проекту.

Но все же, почему вы отменили тендеры на 222 миллиона?

- Мы нашли решение, которое позволит намного быстрее и эффективнее реализовать задачу по поставкам сжиженного газа на территорию Украины. Решение лежит в плоскости использования новой технологии размещения завода на морской платформе FSRU, а не на берегу, как планировалось ранее.

Здесь мы сотрудничаем с американской компанией Exсelerate Energy , с которой мы подписали соответствующее соглашение. Кстати, подписали в тот же день, когда возникла та злосчастная история с Fenosa.

Соглашение с Excelerate Energy является принципиальным, так как на рынке в мире работает всего три компании, владеющие технологиями по размещению заводов на морской платформе. И Exelerate Energy занимает 2/3 этого рынка. Поэтому это соглашение имеет критическое значение, хотя других инвесторов может быть еще десятки.

Excelerate Energy должна обеспечить транспортировку этой платформы (для завода) до конца следующего года. Сейчас мы ведем работу по структурированию всех сделок. Таким образом, альтернативный газ (LNG) может быть в Украине уже к концу следующего года.

Поэтому стали неактуальными тендеры, которые были ранее объявлены и которые были ориентированы на наземное строительство.

Это не значит, что мы отказываемся от наземной части. Проект будет реализован в два этапа. Первый - это быстрое решение по размещению морской платформы, общим объемом до 5 миллиардов кубометров газа в год. И второй этап - это строительство наземной части, до 10 миллиардов кубометров. Но на реализацию наземной части понадобится 3-4 года.

Поэтому никакой интриги здесь нет. Сейчас помешать проекту может только политическое решение. Убежден, этого не произойдет.

Что необходимо, кроме этого завода, чтобы запустить проект?

- Завод является ключевым фактором. Рынок поставки сжиженного газа является очень дифференцированным и либерализованным, здесь проблем нет. Вопрос только, кто даст лучшую цену. И в этом контексте мы ведем переговоры уже с 5-ю компаниями-поставщиками, с которыми подписаны соглашения о конфиденциальности.

Но есть проблемы с использованием пролива Босфор, и Турция до сих пор не дала разрешение на его использование...

- Проблем с транспортировкой через проливы Босфор и Дарданеллы не может быть по определению, так как этот вопрос регулируется международным законодательством, так называемой конвенцией Монтре. Для того чтобы грузы беспрепятственно шли проливами, целые войны происходили, и на сегодня этот вопрос урегулирован.

Более того, скажу вам, что этими проливами движется в год более тысячи танкеров с грузом, значительно опаснее замороженного газа. До тысячи танкеров, а нам нужно только 80.

Мы заказали юридическое заключение американской компании Baker Botts, который любезно передали турецкой стороне.

Да, действительно турецкая сторона выражает обеспокоенность этим вопросом, потому что танкеры будут идти через Стамбул. Мы понимаем эту обеспокоенность, и мы ведем консультации по максимальной безопасности, но терминами "запрет" или "разрешение" в этом вопросе нельзя пользоваться по определению.

Кроме того, мы ведем переговоры с Турцией о ряде совместных энергетических проектов, в частности по строительству LNG-терминала на средиземноморском побережье Турции.

Не видите ли вы связи между историями с LNG-терминалом и вымогательством Россией от Украины 7 миллиардов долга за невыбранный газ, судом с итальянской компанией IUGAS, который может быть инспирирован "Газпромом"?

- Я не могу позволить себе политических комментариев, потому что это не совсем соответствует моему мандату. Но, наверное, только слепому не видно, что по отношению к Украине осуществляется стратегия даже не кнута и пряника, а только кнута - в расчете на то, что Украина не сможет выгрестись из этой ямы, в которую ее путем различных геополитических инструментов загоняют. Но в том-то и сила правительства и нации, чтобы преодолеть этот вызов. Мы, впрочем, не первая страна, к которой применяются такие механизмы. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.

Есть ли в самой Украине противодействие этому проекту со стороны отдельных финансово-политических групп?

- Ну, это не финансово-политические группы. Это политические вестарбайтеры, работающие на одну страну, которую я не могу называть.

Почему вы не называете вещи своими именами? Вам запретили?

- Есть определенные вопросы корпоративной этики, которые я не могу нарушить как госслужащий. Я понимаю, что это неравный бой, понимаю, какие силы финансовые и организационные применяют не против меня, а против идеи энергетической независимости. В этом и есть ключ всех вопросов. А также политических и экономических стратегий интеграции. Если нам удастся этот проект реализовать, будущее Украины будет одним. Если нет - то совсем другим. Поэтому это битва, следствием которой является стратегическая перспектива государства.

В Украине существует целая группировка, которая позиционирует себя на всех билбордах по всей стране в национальных цветах одного из наших соседей, которое фактически является "пятой колонной", деятельность которой направлена на потерю политической независимости Украины.

Вы имеете в виду Виктора Медведчука и его "Украинский выбор"?

- Это вы сказали. Но я хочу продолжить мысль и сказать, что многие информационные провокации является частью целенаправленной, хорошо проплаченной информационной кампании. Вы можете это проследить по хронологии и источникам выхода.

Вы можете сейчас рассказать, что произошло с подписанием соглашения с испанской компанией Gaz natural Fenosa?

- Скажу одно, что мы урегулировали все вопросы по Gaz Natural Fenosa, выяснили наши позиции сторон, которые лежат в формате двусторонних договоренностей. Поэтому в связи с этим я многого комментировать не могу, кроме того, что меня удовлетворяет сам факт, что мы установили истину. Все комментарии, что испанская компания никогда не имела отношения к этому проекту, были опровергнуты. Хотя бы тем, что у нас есть юридические документы, что Gaz Natural Fenosa был разработчиком этого проекта, и документально засвидетельствованы факты переговоров.

А то, что произошло, и причины этого, станут известны обществу гораздо позже.
 
То есть только когда вы уйдете на пенсию и напишете мемуары?

- Надеюсь, немного раньше.

Вы можете сказать, что на испанцев оказывалось политическое давление Россией?

- Я не могу это ни опровергнуть, ни подтвердить.

Когда вы подписывали соглашение с Fenosа, вы подозревали, что все завершится скандалом?

- Нет.

Тогда есть два вопроса: вы проверяли полномочия господина Бонвеи подписывать соглашение и знали ли о возможном срыве сделки Бойко и Азаров?

- Но этого никто не знал. В том числе и официальные лица, которые присутствовали не только со стороны Украины. А что касается мандата на подписание, то статус господина Бонвеи выяснен. Он действительно участвовал в переговорах на предыдущих этапах со стороны этой компании, в том числе и при участии других представителей компании. Это документально подтвержденный факт.

Относительно полномочий на подписание соглашения, то у нас они не вызвали никакого сомнения по нескольким причинам: а) он присутствовал на предварительных переговорах б) мы, правда, ожидали другого представителя, и не было времени выяснить все обстоятельства в момент подписания соглашения.

Более того, на это не было особой нужды, потому что Украине никаких убытков прямых - финансовых или юридических - от этой сделки не было.

Но эта история нанесла значительный имиджевый ущерб стране.

- Да я и не говорю, что мы планировали эту ситуацию.

Поэтому, сопоставив все факторы, и было принято такое решение. Было ли оно ошибочно? Да! Я этого не отрицаю. Но последствий прямых финансовых или юридических нет. Мы продолжаем работать над проектом, со странами и компаниями, которые являются настоящими стратегическими партнерами Украины. И это прежде всего Америка и Польша. Это сотрудничество показывает, кто есть настоящий друг Украины.

Скажите, означает ли приход Exelerate Energy, что вы пытаетесь заручиться в этой войне с Россией, которую вы так избегаете называть, поддержкой США?

- Ну я думаю, мы не будем употреблять термин "война", но действительно, Украине нужны серьезные союзники. Поэтому считаю, что это решение правильное и с экономической, и с других позиций.

Скажите, рассматривали ли вы возможность уйти в отставку после скандала с Fenosа?

- Конечно, рассматривал. Если бы это имело критическое значение для будущего проекта, я бы об этом ни секунды не думал. Хотя вопрос отставки - это вопрос лишь моей судьбы, а не проекта.

Какой была реакция президента на эту историю с "лыжным инструктором"?

- Я не могу описывать реакцию президента, потому что не имею на это никаких прав. Но если бы общество знало, какие подводные камни приходится преодолевать в таких проектах, думаю, реакция была бы совсем другой. Но мы не жалуемся. Мы работаем на результат, сжав зубы.

Но, по факту, вы даже выговор от президента не получили...

- По факту, в среднесрочной перспективе, эта история сыграла нам в "плюс". Это был своеобразный тест на прочность проекта.

Может, вас еще и наградят?

- Я не рассчитываю на награду. Я рассчитываю, что наградой будет то, что мои дети и внуки будут жить в независимой стране.

Сколько денег в "Нацпроекты" вложила украинские олигархи, знает только небесная канцелярия

Кто является вашим руководителем после назначения нового правительства?

- Статус агентства определен документами, подписанными президентом Украины. Агентство находится в подчинении Кабмина. Но практичным куратором определен вице-премьер Александр Вилкул, которому я могу адресовать только комплименты.

По целому ряду важных проектов начались существенные сдвиги.

Например, мы уже сейчас начинаем реализацию проекта "Открытый мир". 54 школы будут охвачены первой фазой. Это означает, что до 1 мая дети в 54 школах будут пользоваться интерактивной системой обучения, с использованием персональных компьютеров.

Кто выступил поставщиком техники к проекту "Открытый мир"?

- Я считаю, что мы использовали уникальную в условиях Украины модель - сформировав технические требования, мы пригласили к партнерству все без исключения компании, которые могли на первом этапе принять участие в реализации проекта. Это позволяет нам протестировать лучшие решения и оборудование, которые существуют в мире, не ограничивая прав ни одного участника рынка.

Я не буду скрывать, что мы это сделали с определенной общественно-информативной мотивацией. Потому какого бы золотого партнера вы не выбрали, всегда будут обвинения, что в чью-то пользу принимаются решения.

Более 20 компаний задекларировали свои намерения участвовать в проекте, 10 из них предоставили необходимую документацию, и накануне было обнародовано решение по тем компаниям, которые отвечают критериям. Эти все компании являются лидерами рынка - "БМС Техно", "Енглер", "Сервис ВСЕ" и "Ситроникс".

Правда, что та компания, которая будет реализовывать этот проект, получит лицензию 4G?

- Абсолютно никакой связи с этим нет. План нашей команды был ориентирован на то, чтобы использовать сеть четвертого поколения по формуле совмещения приятного с полезным.

Все равно стране крайне нужна технология 4G, потому что без нее Украина будет глобально отставать в развитии.

Поэтому сначала мы предложили модель, чтобы потенциальный девелопер сети имел социальную нагрузку в виде обслуживания проекта "Открытый мир".

Эта идея остается, но, к сожалению, на этом этапе реализации проекта, мы компонент 4G не можем использовать в силу различных обстоятельств. Поэтому первая фаза будет реализована на основе коммуникационных возможностей, которые уже существуют.

Есть ли уже какие-то подрядчики по проекту строительства мусоросжигательных заводов?

- За полтора года, которые агентство реализует проект, мы движемся быстрее, чем планировали. Из 15 национальных проектов, которые были определены на старте, сейчас в активной реализации находится 9. Более того, они уже прошли стадию разработки ТЭО, стадию утверждения правительством, и перешли уже в техническую фазу.

Что мы поняли за период реализации проекта "Чистый город"? Невозможно качественно и эффективно работать с инвесторами, если все процедуры не соответствуют международным стандартам. И очень трудно его реализовать за счет собственной компетенции.

Поэтому мы приняли решение пригласить международные компании для сопровождения инвестиционной фазы и структурирования проектов. По проекту "Чистый город" правительством уже утверждено ТЭО, и сейчас мы находимся на стадии подготовки инвестиционных конкурсов. Проведение конкурсов состоится в мае.

Та же история и по большинству других проектов. Даже по отношению к проекту "Воздушный экспресс" и других инфраструктурных объектов Киевского региона. Несмотря на то, что было сформировано сотрудничество с государственной китайской компанией, мы пригласили компанию PricewaterhouseCoopers, чтобы она оптимизировала все решения по этому проекту.

Конечной целью проекта "Воздушный экспресс", после завершения строительства нашими китайскими партнерами, является передача его в концессию, в частное управление. Здесь не надо искать каких-то коррупционных подтекстов, потому что этот конкурс будут проводить международные консультанты и здесь есть четкий интерес государства.

У вас уже есть какие-то претенденты на эту роль?

- Да. Это международные компании, которые уже сейчас выразили свой интерес. Мы работаем в определенных условиях конфиденциальности. Тем более что история с LNG-терминалом научила нас говорить лишь о том, что уже произошло.

В рамках подготовки ТЭО по проекту "Олимпийская надежда" возникало несколько скандалов. Один - из-за изменения компании-разработчика ТЭО. Второй - после создания ТЭО, из-за невыплаты средств.   Кроме того, журналисты обнаружили, что австрийские компании были связаны с вами, и то, что земли, где будут строить объекты к Олимпиаде, принадлежат вашей семье.  Как вы можете это прокомментировать?

- Что касается скандалов - это очень преувеличенный термин. Была обнародована информация о том, что мы отвергли предложение одной - французской Albertvilloise D'Etudes Et De Services Techniques - компании на основе объективных критериев.

Но сами рассудите, как можно подавать предложение о разработке ТЭО за 15 дней, для других целей, кроме срыва конкурса? И по цене в 4 раза ниже, чем та которую предоставили другие четыре компании, все с международным именем примерно в одном ценовом диапазоне?

Это Франция так боролась за эту Олимпиаду?

- Нет, я здесь политики не вижу. Здесь вопросы были на уровне частных интересов.

Но, в конце концов, вы сами отказались от австрийцев и не заплатили им деньги.

- Мы заплатили им за первый этап разработки. У нас нет никаких взаимных претензий. Мы, наверное, могли бы их высказывать. Но очевидно, что в сроки, определенные контрактом, работа не была сдана. Нам удалось в совершенно приличной форме, без последствий, урегулировать эту ситуацию. И работа, которую завершила другая немецкая компания, никаких вопросов не вызывает.

Работа была сделана качественно, правительство приняло решение об утверждении ТЭО. То, что на разных этапах были разные исполнители, думаю, только обогащает этот процесс. Мы посмотрели разные концепции, разные решения.

Та модель, которая представлена в ТЭО, утвержденном правительством, предусматривает очень прагматичную концепцию. Два главных момента: 1) бюджетные средства будут использоваться только после того, как Украина получит право на проведение Олимпиады, 2) все преференции в виде маркетинга - уже являются прибылью Украине.

Но вы знаете, что Олимпиады ни разу не окупались, и каждый раз требовали значительных вливаний государственных средств.

- Я не могу так сказать. Скажите, что сейчас Украина проиграет от того, что она заявила эту амбицию? Ничего.

Потраченные деньги на ТЭО.

- Так я вам гарантирую, что деньги, потраченные на ТЭО, конвертируются в как минимум два курорта.

Даже если там просто будут созданы рабочие места - это тысячепроцентная окупаемость. А если еще платить налоги будут... Это идеальная ситуация.

А касательно земли моих родственников, как вы это называете... Ну, во-первых, я думаю, что нет никакого преступления в том, что еще 4 года до идеи проведения Олимпиады я лично и мои знакомые имели интерес к развитию туристического бизнеса.

Никто не мог прогнозировать, что через несколько лет появится идея с Олимпиадой. А самое главное, что никакого отношения к месту размещения объектов Олимпиады эта недвижимость не имеет. Я думаю, что на нескольких сотках земли, которыми владеет мой брат на расстоянии десятков километров от Олимпиады, вряд ли можно сделать какую-то отрицательную сенсацию.

У вас, еще со времен "Поры", есть плохая слава о том, что вы умеете хорошо осваивать чужие деньги...

- И какие же примеры этому? Возможно, немного нескромно будет, но я думаю, что эти обвинения связаны с моими практическими результатами. Мы умеем реализовать на практике те идеи, которые у многих остаются в мечтах.

Это всегда сопровождается нелегкой работой, конфликтами, сложными решениями, компромиссами и прагматическими вещами, но и это всегда конкретный результат. У нас, к сожалению, мало людей, которые способны администрировать свои идеи и доводить их до конкретного результата, даже когда "весь мир" против тебя.

Сколько государственных средств потрачено на рекламу " Национальных проектов" и сколько инвестиций вы привлекли на данный момент?

- Это очень хороший вопрос, потому что эта пропорция показывает эффективность работы. Я думаю, что продвижение Украины в целом и, в частности, конкретных проектов - это одно из наиболее рациональных вложений.

Один проект кратно покрывает расходы, которые сделала Украина на продвижение проектов. Даже один "Воздушный экспресс" покрывает эти расходы.

В 2012 году Госинвестпроект потратил 8,766 миллиона гривен на презентацию национальных проектов. Мероприятия, которые мы устраивали, помогли нам привлечь весомых инвесторов. В частности, это компания Red River, которая инвестировала 150 миллионов в переработку подсолнечника на территории Украины, компании Air Liquid с объемом финансирования более 1 миллиарда 150 миллионов гривен, осуществляющей производство промышленных газов.

Сколько денег вам принесли украинские олигархи?

- Украинские олигархи... ну ответ на вопрос осложнен тем, что они не несут эти деньги в мешках...

А переводят через Кипр?

- Да, и не только через Кипр, но и через другие страны. Поэтому буквально ответить на ваш вопрос может только небесная канцелярия. Но то, что есть интерес к участию в отдельных национальных проектах, я могу подтвердить. В том же "Чистом городе"...

Кто именно?

- Когда будут подписаны соглашения, я отвечу на этот вопрос.

Есть ли гарантия, что с "Нацпроектами" не будет, как с Евро-2012, когда все говорили об инвесторах, а в итоге все делало государство?

- Я не буду критиковать Евро-2012, национальные проекты реализуются в более чем 90% за счет инвестора, а не государственных средств. Все наши дискуссии вокруг "Национальных проектов" возникают потому, что мы вынуждены выходить на рынок и рассказывать о себе всю информацию, потому что по-другому мы не можем привлечь частные средства. И всеми правдами и неправдами пытаемся получить частного инвестора. А, поскольку мы демонстрируем открытость, то к нам и возникают встречные вопросы. Сколько тендеров проходит в день в стране? Но говорят почему-то только о наших.

Я не говорю, что мы идеальны и безгрешны. Я этого никогда не говорил в отличие от людей, которые являются чертами с рогами, а делают себя ангелами.

А что это за идея о Ipad для быстрых?

- Ipad? Нет, ну это опять какая-то выдумка, очередная искаженная идея. Каждая проблема ищет простого объяснения. Вот дискутируют, зачем GPS для быстрых? Но дело не в устройствах, а в оптимизации логистики (берется рисовать). Когда, простите, есть район и в нем находится три скорые помощи. И в соседнем три. А тут заболел человек. И тогда вы считаете с точки зрения здравой логики, не лучше скорой из другого района к нему приехать?

Я уже не говорю, что это сэкономит бензин и спасет жизнь. Но экономический результат здесь очевиден. Это же факт, что сейчас водители на скорых картошку возят, ибо сколько тот водитель зарабатывает? А при существующей системе навигации, он уже не может так злоупотреблять. Я вам гарантирую 25% экономии бензина в масштабах страны

Вопрос, почему вы заключили соглашение на 2 миллиона на проектирование системы оперативно-диспетчерских служб с посреднической структурой, а не напрямую с Avaya?

- Ну вот опять! Именно Avaya разрабатывает нам проект для каждой области, который включает диспетчерские центры, обеспечение, дата-центры, где информация будет накапливаться и GPS навигацию. Теперь в каждой в скорой врач будет читать (и это не фантастика) историю вашей болезни и знать, какой укол вам уколоть, чтобы не вызвать аллергию.

Именно Avaya разрабатывает проект. Кто-то поспешил в прессу бросить дезу, что выиграла некая компания, которая является едва ли не сорным баком. У нас из-за этого чуть скандал не случился, потому что компания является мировым лидером в области предоставления решений в области коммуникаций. И вице-президент компании Avaya был вынужден приехать в Украину, чтобы лично опровергнуть информационную провокацию. Мы потратили рабочий день, сделали публичную презентацию, чтобы никто не мог сказать, что Avaya не имеет отношения к проекту.

Другой пример - социальный проект "Новая жизнь". Так извините, где вы видели, чтобы раньше строили перинатальные центры и государство лишь 75% средств тратило? Почему? Потому что удалось сформировать социально-ответственное партнерство с меценатом и филантропом Пинчуком, который стал партнером государственного проекта. Это дает нам две выгоды: во-первых, мы экономим бюджетные средства, а во-вторых, мы имеем более прозрачную систему. Потому что он у себя воровать не будет. И никто не может сказать, что это деньги потрачены на ветер.

Вообще каждый может критиковать. Но не критикуют только мертвых. Если кто-то может лучше, пусть сделает.

Для вас существует система отчетности или ответственности? И если за определенный год вы не сделали столько-то, вы идете в отставку?

- Ну, давайте не популяризировать легковольные решения. Об отставке у нас президент принимает решение. Что касается эффективности показателей, то я думаю, что мы максимально прозрачно информируем о своих успехах и неудачах.

В частности, я могу сказать, что сегодня мы предлагаем сократить два нацпроекта. Это "Доступное жилье" и "Дунайский коридор".

Почему?

- Потому что это жизнь. Мы смотрим по нескольким параметрам: целесообразно-нецелесообразно, реально-нереально, эффективно-неэффективно. По ключевому императиву привлечения частных средств мы не можем эти два проекта реализовать. Во-вторых, вопрос доступного жилья поднялся на другой уровень - государственной программы, курируемой вице-премьером Вилкулом. Проект потерпел расширения и модернизации.

Что касается "Дунайского коридора", то это набор сложных инфраструктурных решений: это расширение судоходства по самому Дунаю, строительство автомобильной и железной дороги. Это основные три элемента. По модели окупаемости, которая сформирована для национальных проектов, мы не можем предложить, как эту проблему решить.