Елена Бондаренко: Увольнять Азарова - это "лепить крайнего" [ Редагувати ]

Верховная рада сейчас рассматривается многими, как единственная площадка, на которой можно решить нынешний политический кризис. В самой Партии регионов ситуация сейчас непростая: отдельные депутаты уже высказали свое недовольство с линией партии и написали заявления о выходе из фракции. Если их число будет значительным, провластное большинство в Раде может оказаться под угрозой. В ком "региональные" лидеры наверняка могут быть уверены, так это в Елене Бондаренко. С одним из главных "бело-голубых" спикеров, готовых на ток-шоу отстаивать любую позицию партии, куда бы та не колебалась, "Главком" общался в два захода - до силового разгона Евромайдана и после. Бондаренко может долго говорить об опасности революций, неконтролируемости толпы и, конечно же, мудрости Виктора Януковича, отложившего наш поход в Европу до лучших времен.

- У каждого есть право выходить на майданы за те идеи, которые они поддерживают и против тех идей, которые они не поддерживают, - начинает Бондаренко. - Все ждут некой революции, такое уж у нас украинское начало - вечно бунтовать. Но как показывает история различных бунтов в Украине, ни к чему хорошему они не приводили. Флер развеется, романтизм пройдет, останутся будни, когда надо будет не просто работать, а усиленно работать любому из нас - от дворника до президента. И когда звучат призывы порубить кого-то на кусочки, что-то захватить, от этого точно никому лучше не станет и манна небесная не упадет. И Европа не настанет на следующий день.

Думаете, изначально целью Евромайдана был захват чего-либо?

- Были же попытки идти к Кабмину, Администрации президента… У каждого действия должна быть какая-то логическая концовка. Логика в этой ситуации единственная - давайте-ка захватим здания. Есть люди, которые совершенно заблудились в тех идеях, которые они поддерживают.

Поэтому их надо дубинками разогнать? Мог ли "Беркут" действовать без отмашки президента?

- Мог. Принимать такие решения - в полномочиях ответственных правоохранительных чинов было, есть и будет. Эта норма никуда не денется. Что касается "дубинками разогнать"... Я противник любого насилия. Тем более физического. Оно было, как ни прискорбно, с двух сторон. Иначе откуда бы взялось 12 пострадавших милиционеров и 7 "майданников"? Кто кого спровоцировал - разбираться необходимо обязательно, все, кто преступил рамки допустимого законом, независимо, с какой бы стороны не были, должны привлекаться к ответственности. Допускаю, что в драке могли пострадать и те, кто был совершенно безобиден.

Не кажется ли вам, что уже перейдена опасная черта? Чисто на психологическом уровне обстановка в стране уже не будет такой, как раньше?

- Безусловно, я согласна с вами. Неконтролируемое насилие на улицах не пожалеет никого.

Поддерживаете ли вы демарш Инны Богословской и многих прочих "регионалов"? Сколько еще народа может уйти из фракции?

- Не могу знать, сколько еще проявит слабость, но допускаю, что такие люди найдутся. Одно скажу - таковые демарши со стороны Инны Германовны уже были. А потом были "возвращения" в стиле "блудного сына", вернее, "блудной дочери". Полагаю, в следующий раз, когда ей снова захочется вернуться, большая часть наших сопартийцев не захочет ее видеть в наших рядах. Во всяком случае, я желаю ей удач на политическом поприще.

Считаете ли вы, что, как минимум, Захарченко после разгона Евромайдана должен уйти в отставку? Кто вообще должен ответить за случившееся?

- За случившееся должны ответить виновные, а не крайние. Все те, кто переступил черту, за которой заканчивается право и начинается обязанность. Из Захарченко сейчас пытаются "лепить" крайнего.

Не кажется ли вам, что сценарий, который фактически может привести к международной изоляции Януковича, очень выгоден Москве?

- Он выгоден не только Москве. Вы забываете, что те, кто к этому открыто подстрекают - своя же родная доморощенная оппозиция.

Оппозиция фактически блокирует центр Киева. К каким последствиям, по-вашему, это может привести?

- Опасная ситуация. В толпе теряется чувство персональной ответственности, поэтому стоит одному бросить призыв к топору и у всех остальных может "снести башню".

"Если в огромном скоплении людей кинуть идею идти резать всех, пойдут резать всех"

Вы считаете технологию антимайданов, которую очень любит применять Партия регионов, эффективной?

- Если вы называете наши митинги технологией, то я по вашей логике тоже имею полное право назвать митинг на Майдане технологией.

Просто митинг на Майдане собрался раньше, а ваш уже был ответом на него, причем достаточно постановочным.

- Неважно. Суть одна и та же. Но я искренне признаю, что на Майдане стоят всякие люди - и те, кто искренне стоят, и те, кто за деньги, и просто зеваки.

И туда тоже свозят людей, причем часто асоциальных элементов, как вы на свои митинги?

- Покажу вам одну "смску" от одной моей знакомой с указанием имен и телефонов людей, которые собирают за деньги от "Батькивщины".

Такие "смски" даже депутатам от "Батьківщины" приходили, и они говорили, что это все провокации. Вы по этим телефонам не звонили?

- Можно было и позвонить. Но зачем? Это ж отбирать хлеб у журналистов. Такие же объявления появляются и в Интернете.

Но вы же согласитесь, что оппозиционные майданы более пассионарны, чем контрмайданы?

- Пассионарность - дело рук тех, кто их освещает. Вот вам еще переписка людей, которые в сети нанимают на митинги: "У нас в "Батькивщине" от штаба все платят, кидают не партии, а посредники".

Вряд ли оппозиция смогла бы оплатить сто тысяч человек, которые вышли на Крещатик в первый день Евромайдана?

- Подчеркну, что есть люди, которые искренне стоят за романтическую идею, а есть те, которые приходят за деньги. Я противник абсолютизаций - что либо все черное, либо все белое. Все равно, что сказать, что все сантехники пьют, все учителя - садисты, а все студенты - прогульщики.

Вы придерживаетесь конспирологической теории, что за нынешним Майданом могут стоять внешние силы?

- Допускаю это.

Некоторые депутаты Госдумы уже назвали Евромайдан попыткой переворота. Вы считаете, в России понимают, что здесь происходит или живут стереотипами?

- Думаю, они понимают по-русски - через свой опыт, стереотипы, мифы и фильтры. Опыт предыдущих революционных движений в Европе, показывает, что массы - это тяжело контролируемые течения. И если провокатор в огромном скоплении людей кинет деструктивную идею идти и резать всех, пойдут резать всех. Толпой очень легко манипулировать, и дай Бог, чтобы наши совсем молодые "майданщики" очень четко для себя разделяли: кто провокатор, а кто действительно с ними за мирный протест.

Провокаторы с какой стороны?

- С любой, даже с внешней, о которой вы сказали, а не я. Очень хотелось бы, чтобы Украина по-прежнему оставалась единственной на постсоветском пространстве страной, которая обошлась бы без гражданского кровопролития при принятии различных важных политических решений.

Уже не осталась.

- Это ваш прогноз? Или вы что-то знаете о подготовке подобного сценария?

Вы сказали, что только Янукович в этой ситуации может выдержать такое давление со всех сторон. Но выглядит так, что как раз не выдержал, дав задний ход в последний момент.

- Или можно сказать, что он не сделал шаг вперед. Я его в этом решении абсолютно поддерживаю, потому что он наделен властью и несет ответственность. Договор с ЕС совсем не сладкий для Украины и украинцев. Другое дело, что те же митингующие не понимают, чем впоследствии может обернуться невыгодный для Украины договор, если мы не превратим последний этап переговоров в такой, когда Европа общается с тобой, как с партнером. По иронии судьбы, отдельные люди, которые стоят на Майдане (особенно это касается молодежи), не понимают, что, по сути, требуют от Януковича подписать условия, которые в дальнейшем грозят им безработицей. У Федоровича реально очень маленький люфт в движениях в переговорной части - как получать более выгодные условия, чтобы Европа не смотрела на нас, как на попрошайку. Ведь "список Фюле" тоже появился не с самого начала переговорного процесса, и мы практически весь его выполнили, за исключением двух элементов - принятие закона о выборах и закона о прокуратуре, которые мы примем. Вопрос Тимошенко, насколько я понимаю, снят с повестки дня.

Очень технично вам удалось его снять, да. Европа сейчас на все готова ради подписания соглашения.

- Это сейчас кажется, что Европа готова на все ради него, но был момент, когда к Украине серьезно не относились. Считали, что можно просто прислать сюда миссии, написать на коленке в камере или больничной палате список требований и высокомерно швырнуть его нашим чиновникам и дипломатам. Более того, были непонятны заявления некоторых европейских дипломатов буквально за месяц до Вильнюсского саммита, что Украину в ЕС никто не зовет, вы сами туда проситесь. Нас ставили в позицию попрошаек, и это резко нас отрезвило. У Украины есть масса проблем, но давайте признаем, что есть и достижения. Нельзя от пятилетнего ребенка требовать, чтобы он выполнял университетскую программу.

Но почему страны бывшего соцлагеря и те же прибалты справляются с этой программой, а мы ищем свой особый путь? Вот Польшу часто приводить в пример.

- Та же Польша получила независимость и набила шишек гораздо раньше, ей была предоставлена серьезная экономическая помощь, которой Украина не получила и не увидит в ближайшем будущем. Поэтому нет параллелей между польскоевропейской ситуацией и украиноевропейской. Польшу часто приводят в пример просто потому, что это наиболее сходный нам по многим моментам пример, но не абсолютный.

"У нас нет оппонентов, которые были бы лучше, чем мы"

"Регионалы" так долго убеждали всех, что мы идем в Европу. Вы сами не чувствуете разочарования сейчас?

- Так мы идем, просто темпы сбавили и инструментарий пересмотрели. Когда инструменты не подходят, их меняют. Даже если бы мы подписали договор, за нас бы европейцы домашнее задание не сделали. Все равно мы бы делали все самостоятельно.

Что ни говорите, но двадцать с лишним лет - достаточный срок, чтобы хоть что-то сделать.

- Но мы в политике не двадцать лет. И даже не десять. Поэтому возлагать ответственность на нас за все двадцать два года было бы несправедливо. Можно говорить только о последних трех годах.

А годы, когда Янукович был премьером, вы в расчет не берете?

- У нас тогда не было единства во власти. У Кучмы была своя игра, в парламенте у нас не было большинства. Во фракции - 52 депутата. Отвечать можно за все только тогда, когда у тебя есть полнота власти.

Ну, сейчас-то есть, а ситуация хуже не придумаешь.

- Ну почему? Смотря, с чем сравнивать. Просто всегда хочется лучше.

Но послушайте, есть же объективные цифры - падение ВВП, уровень госдолга, бюджетные разрывы…

- Если сравнивать с другими политическими командами, которые сумели продемонстрировать себя во власти в последнюю десятилетку, у нас результаты значительно лучше, чем у них. Очень грустно, но нет у нас, к сожалению, оппонентов, которые были бы лучше, чем мы. Полнота власти у наших оппонентов появилась гораздо раньше, чем у нас - еще в 2005-м. В 2006-м они лишились абсолютизации власти, потому что на выборах в парламент победила Партия регионов, в 2007-м они тут же придумали досрочные выборы, победили и опять получили полную власть всей "оранжевой" команды.

Ну, очень хиленькое тогда у них было большинство в парламенте. Вы помните, с каким трудом Тимошенко удалось назначить премьером? А потом "тушки" пошли…

- Но свой план они реализовали, и в этом кошмаре мы прожили до 2010-го года. Почему-то все ошибки на сегодняшний момент им простили.

А то, что именно на период вашего правления пришлись экономические антирекорды, будете объяснить исключительно неблагоприятной конъюнктурой?

- И этим в том числе. Мир глобален, и мы не живем в вакууме. Но без нашей команды было бы еще хуже.

При Тимошенко тоже был мировой кризис похуже нынешнего.

- Мы из него и не вышли, по сути. Нам оставили минус 24 миллиарда долга, газовый контракт с известными условиями, резервов - кот наплакал. Плюс непонятно куда делись огромные деньги от продажи "Криворожстали", зато понабирали обязательств, дорогих кредитов и, естественно, мы сейчас обязаны рассчитывать по тем счетам, которые оставили предшественники.

Вот ваш друг Борис Колесников как раз недавно заявил, что в Донецкой области власть делят прокурорские, судейские и милиция ("треугольник смерти"). И такое можно не только про Донецкий регион сказать. Как вы собираетесь "строить Европу в Украине" в таких условиях?

- Эти беды проецируются на всю Украину и плох тот политик, который не может сам себе признаться в существующих проблемах. Колесников признался в них за всех нас, диагноз поставлен. Если знаете, во фракции Партии регионов создана рабочая группа во главе с Колесниковым и Тигипко, которые сейчас собирают у депутатов предложения по дальнейшей либерализации отношений между средним и малым бизнесом с государством и правоохранительной системой. Лично я возглавляю рабочую группу, которая вот-вот выдаст новый закон о телевидении и радиовещании, который значительно облегчит вход на рынок тем, кто хочет работать на рынке платного телевидения. Каждый из нас делает все, что может в своей отрасли.

Считаете, у власти есть какой-то четкий план спасения?

- Проблема в том, что на модернизацию нашего производственного потенциала нужны огромные деньги, чтобы продавать продукцию не просто в Азию и Россию, а научиться конкурировать на более серьезных рынках.

Но Европа теперь денег не даст, которые мы просим, МВФ тоже, Россия только остается…

- Мы - не попрошайки, мы предлагаем Европе равные условия. Евросоюз же оказывал своим новым членам техническую и материальную помощь. Если же будут применяться двойные стандарты, то у меня плохое предчувствие, что с Украиной не будут общаться как с партнером. Во всяком случае, они это показали на последних этапах.

Сейчас риторика власти такая - мы наладим экономическую ситуацию за счет России, подготовимся и потом уже подпишем соглашение об Ассоциации. Сколько времени может понадобиться на такую подготовку?

- Насколько я понимаю, такие саммиты, как Вильнюсский, проходят трижды-четырежды в году. Мы сейчас с нашими оппонентами вообще не спорим, куда идем - курс неизменен. Мы спорим с ними в двух вопросах - скорости и качества.

Но сейчас позиции всех трех сторон ясны, карты на стол давно выложены. Что должно вдруг произойти, чтобы сделать позиции Украины в этом клинче сильнее? Чего мы все ждем?

- Например, у глав европейских государств есть, грубо говоря, голос в МВФ - так почему бы не повлиять, чтобы Фонд скостил некоторые требования к Украине, чтобы мы получили доступ к этим кредитам? Мы же потом будем платить по ним проценты и возвращать сами кредиты. Но мы не приемлем условия, которые ставят наше население на грань экономической смерти. Если цель - развалить Украину и устроить тут голодные бунты и полную анархию, тогда план понятен.

Но вы же понимаете, что если не взять кредит у МВФ, то на те же соцвыплаты, которые он требует уменьшить, в бюджете просто не будет денег?

- А еще они хотели дать нам эти деньги на погашение долгов перед ними, которые мы накопили. У меня, кроме горького смеха, это ничего не вызывает.

Ну, обычное перекредитование. Что тут такого?

- Их логика понятна - они сражаются за свое, а мы давайте сражаться за свое. Нам невыгодны эти условия - однозначно.

"Сейчас история вынесла наверх Виктора Федоровича"

Вы верите, что после Вильнюса состоятся те самые переговоры в трехстороннем формате, которых так хочет Янукович? Пока в ЕС не очень охотно комментируют такую возможность, хотя Меркель и обещает поговорить с Путиным об Украине.

- Возможно, первое время будет какое-то вялотекущее общение, стороны возьмут передышку, а потом начнется все сначала. Нам все равно дальше придется вести переговоры и с Россией, и с Евросоюзом, и с Китаем, и со всеми остальными.

Есть такое широко распространенное опасение, что Россия и Евросоюз договорятся в таком формате без учета мнения Украины.

- Есть такая опасность, учитывая хорошие отношения Путина и Меркель. Это надо учитывать как риск. Нам все время пытаются эту роль - обьекта, а не субьекта - навязать, а мы сопротивляемся". Мы пытаемся заставить себя уважать и принимать в расчет наши интересы. Сейчас история вынесла наверх Виктора Федоровича, который способен выдержать это давление и оказать сопротивление. Опыт показал, что никто из наших оппонентов не способен на это - даже та же госпожа Тимошенко, которая за грехи и преступления находится в тюрьме, несмотря на всю свою внешнюю мощь, в конце 2008-го поехала в Москву и подписала все, что ей дали. Она не сдала экзамен на прочность и показала себя слабым политиком. Тогда тоже давили на нее и Европа, и Россия, но Янукович может противостоять давлению, а она не смогла.

Какие козыри остались у Украины, чтобы переписать тот самый газовый контракт?

- Многие ошибочно полагают, что у Украины есть возможность побежать в суд, сам договор не предусматривает такой возможности. А вот снизить закупки российского газа мы можем. И заметьте - Россия в суд не бежит, потому что понимает, что мы выиграем этот суд.

Недавнее напоминание Путина о миллиардах, которые Украина должна России, к чему было?

- Всегда большие относятся ко всему окружающему миру, будто им по гроб жизни все должны. Проблема остается и в личностных факторах - может, если бы российским президентом был не Путин, а кто-то другой, все сложилось бы иначе.

Есть мнение, что у Януковича и Путина как раз крайне напряженные личные отношения. Что Путин никогда не простит Януковичу "кидка" и будет делать все, чтобы додавить его до последнего и не идти ни на какие уступки.

- Лучше пусть будут плохие отношения, но хорошие контракты, чем наоборот.

Так нет ни отношений, ни контрактов.

- Все идет к тому, что нас научатся уважать. Чем вызвана агрессия к Украине и лично к Виктору Федоровичу? Тем, что страна в лице президента воюет за национальные интересы. Потому что раньше от Украины получали все, что хотели, а сейчас кто-то позволил заговорить об украинских интересах. По сути, отношения испортились именно по этой причине.

"Любой шаг в сторону означает попадание под поезд"

Насколько многочисленно в Партии регионов крыло, которое действительно разочаровано срывом соглашения? Тех, кто доволен, мы, в принципе, знаем.

- Подавляющее большинство в нашей фракции - кто-то искренне, кто-то вынужденно - всегда будут сражаться только за национальные экономические интересы. Потому что большая часть нашей фракции - от сохи, от заводов, пароходов, фабрик… Это люди, жизненный успех которых зависит от успеха экономики Украины. А насчет того, с кем торговать - то сегодня вектор пророссийский, завтра - проевропейский, послезавтра - прокитайский. Все исходят только из интересов территорий, на которых они живут и работают.

Это все хорошо, но кто же нам даст все-таки денег, которые нужны вот-вот? Говорят, что Янукович все-таки сумел договориться на определенных условиях с Россией в обмен на неподписание Ассоциации.

- Забудьте о добром дяде откуда-то, который просто так нам поможет. Не помогут просто так. У нас сейчас была вилка: мы могли или остановиться и ничего не потерять, или пойти дальше и потерять очень много. Сейчас мы стоим между двух железнодорожных полотен, и любой шаг в сторону означает попадание под тот или иной поезд. Есть моменты, когда идеально брать паузу и оставаться на месте.

То есть от такой ругаемой многовекторности никуда не деться?

- Ругали ее точно не мудрые люди, потому что любая страна может быть успешна только тем, что у нее максимальное количество партнеров. Однозначно небо на голову не упадет. Это та же самая многовекторность.

Насчет того, что "на голову не упадет"? Вы тоже считаете, что балкон с журналистами в парламенте надо оградить стеклом?

- Мне об этом проще говорить, чем другим, потому что я сижу под этим балконом и мне некомфортно, потому что постоянно ощущаешь затылком, что что-то может свалиться. С другой стороны, я понимаю журналистов: они же борются не за свободу слова, а за то, чтобы снимать депутатские "смски" и то, что на столах у депутатов. Да, приватные "смски", наверно, снимать уже не получится, какая жалость. Хотя, как оказалось, это относится только к депутатам-регионалам...

Вы про видео с Геращенко?

- Да. Вот почему на это не обращает внимания наш комитет по свободе слова? Почему кто-то имеет право публиковать личные "смски" наших депутатов и заявлять, что это нормально, а Геращенко, чья смска обнаружила ее вранье о самолете и Кличко, нельзя и аморально? Уж если защищать право на частную жизнь, то без оглядки на партийные цвета. А уж если ловить на вранье политиков, то тогда также всех, а не только тех, кто тебе несимпатичен.

"Семью" выдумали"

Какое ваше отношение ко все возрастающей роли информационной и кибервойн в украинской политике? Взломы почты, аккаунтов оппозиционеров, рассылка от их имени фейковых заявлений, появление придуманных новостей…

- Сколько раз ломали сайт Партии регионов и кто-то хоть раз нам посочувствовал? Когда на первом этапе от таких вещей страдает власть и все злорадно потирают руки, - это первый шаг к тому, что следующими под раздачу попадут и те, кто злорадствовал.

Но я не припомню, чтобы от имени "регионалов" рассылались фейковые комментарии, чтобы их почту взламывали и выкладывали.

- Не припоминаете - не значит, что этого не было. Я помню массу своих перекрученных комментариев, но ни разу не пожаловалась на это в комитет по свободе слова. Прощаю великодушно.

А на это в комитет надо жаловаться?

- Можно в комитет, можно омбудсмену. У нас, правда, нет, как за рубежом, специального омбудсмена, который разбирает жалобы именно на СМИ. В Швеции, например, такой орган разбирает до 600 жалоб в год - омбудсмен старается удовлетворить эти претензии, не доводя дело до суда.

В свое время вы упрекали украинских журналистов, что они проводят расследования за западные гранты. Но после событий в УМХ, когда новый владелец там, наконец, вступил в силу, после покупки "Интера" главой Администрации президента, вам не кажется, что сетовать на "руку Запада" в отношении СМИ не очень правильно?

- Каждый бизнесмен имеет право на свободном рынке купить СМИ. К сожалению, отношение собственников к СМИ не есть подобающим - они не смотрят на них, как на бизнес, который может приносить доход. А доход они могут приносить, когда есть доверие у аудитории. А у нас получается, что каждый богатый человек в стране считает, что у него должен быть инструмент информационного влияния, и использует его либо для одержания победы в войнах с другими финансово-промышленными группами, либо для игры в политику. Ведь нынешних медиамагнатов трудно назвать чистыми политиками, у них даже мандатов нет.

Но при этом все эти богатые люди традиционно тянутся к власти, что находит отражение в информационной политике их СМИ.

- Я бы сказала так - они стараются использовать политиков, чтобы защитить свои экономические интересы. Но для меня спорный вопрос, на кого работают и чьи интересы отстаивают журналисты, получающие гранты из-за рубежа. На моем веку самые громкие расследования заключались просто в сливе и публикации пачки документов. И я замечаю, как бывший медийщик, манипуляции, когда какой-то факт просто не замечают, часть фактов опускают вовсе, а пока нет всего полотна, то и объективного видения ситуации не выходит.

Как возможная отставка Сергея Левочкина и его ставка на Кличко может сказаться на информполитике "Интера"? Почему вы были так возмущены поведением лидеров оппозиции у Шустера в прошлую пятницу?

- Не только у Шустера, но и у Куликова в понедельник. У Куликова номер с незапланированным внезапным появлением в студии у них прошел. Правда, им же во вред. Выглядели они неподготовленными и неубедительными. Эфир профукали, так как скандала не получилось. У Савика же они вновь попытались проделать этот трюк. Соврав, что якобы их звали в студию, а теперь, мол, не пускают. Если звали, то какого лешего в студии уже на их креслах сидели Геращенко, Порошенко и Гриценко? Мы предполагали подобный исход - захват студии, в котором идет ток-шоу. Эфир у Куликова был тому началом. Поэтому такие же депутаты как и Кличко-Яценюк-Тягнибок, но только от Партии регионов срочно выехали на студию к Савику и потребовали таких же условий - присутствия и слова - для себя. В итоге эфир возобновили. Савик испугался, повелся на провокацию наших оппонентов, посадил их в центре студии, наших депутатов на места аудитории и зачем-то стал говорить неправду: мол, эфир прервали из-за слабого сигнала. Аудитория в студии была свидетелем того, как приехавшие лидеры оппозиции давили на Савика и подтвердили это поднятыми руками, когда я их об этом спросила. В ответ - фраза перепуганного Савика "опустите руки, командую здесь я". Но зрители то это видели! Поднятые руки свидетелей были!

Возможное закрытие этого шоу вы посчитаете позитивом?

- Не продлевайте жизнь информационной "утке", которую запустили некомпетентные люди.

Вы с Колесниковым - представители "старой гвардии", а сейчас на первых ролях новая группировка, которая ранее и к Партии регионов-то не имела никакого отношения - так называемая Семья. "Стареньким" не обидно?

- Вы через вопрос культивируете стереотип. Так легко объяснили процессы в стране - выдумали козла отпущения - то есть некую Семью, на которого скидывают всю ответственность. Придумали, что во всем виновата Семья.

То есть этого явления нет?

- Оно отсутствует, это ошибочное представление и очень упрощенное понимание того, что происходит в стране. Для самых незамысловатых, недалеких и инфантильных умов.

Но есть же факты. Мы видим определенных людей в высших эшелонах власти, которые, по большому счету, взялись из ниоткуда и всех их что-то связывает. А многие заслуженные "старые донецкие" отодвинуты.

- Кто-то же из ваших же коллег нас наоборот упрекает, что страной правят сплошь "старые донецкие" - Янукович, Азаров, Рыбак... Есть и новички, без которых ни один коллектив не сможет быть конкурентоспособным. Так что попытайтесь увидеть в нашей команде симбиоз двух поколений. А на подходе третье. В регионах кадровый подбор через наши "молодежки" идет постоянно. Скоро вы увидите новые лица...

И последний вопрос, завтра в Раде на кону будет отставка правительства. Допускаете ли вы, что Азарова могут принести в жертву?

- Шансы всегда 50 на 50, и в этом случае тоже. Посмотрим.

Ваша фракция готова поддержать такое решение?

- В 9 утра завтра будет собираться фракция и принимать общее решение. Что касается моей позиции, то увольнять Азарова - это "лепить крайнего". И тогда такой риторический вопрос - а какое следующее правительство? Кто способен собрать под себя большинство в Раде как премьера? Понимаю, что премьера назначает президент, но потому ему надо будет как-то работать с залом и проводить инициативы, которые нужны исполнительной власти.

Не рассматриваете вариант с коалиционным правительством?

- Ближайшая украинская история показала, что такой механизм неэффективен. Это будет нечто малоподвижное, постоянно находящееся в дрязгах и междоусобной конкурентной борьбе.